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Super modo Commentaires de Alphekka [Bernadette] laissés le 8 février 2010 à 18:24

Amen Michel, c'est ce que je voulais faire ressortir de même, en écrivant : "Etienne ne parle pas d'une "personne" mais de la gloire de Dieu, et Dieu", Etienne a vu la gloire de Dieu et Jésus à la droite de Dieu, et il dit : "je vois les cieux ouverts, et le fils de l'homme debout à la droite de Dieu".

Et la nature de Dieu est Esprit (Jean 4, 24) et Parole (Jean 1, 1), la Parole qui a été faite chair en Jésus-Christ, Dieu parmi nous. Au fond, c'est très simple, un enfant le comprendrait, d'ailleurs Jésus a dit que si nous ne leur redevenons pas semblables, nous n'entrerons pas dans le Royaume de Dieu : purs de coeurs, simples d'esprit.

Jean a écrit : "personne n'a jamais vu Dieu, si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en Lui, et qu'il demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit" 1 Jean 4, 12 et 13. Expliquer "comment" est Dieu, hormis de savoir qu'il est Esprit et Parole, gardons nous en, car la Majesté Divine dans les lieux très hauts est si Admirable, que les mots terrestres le réduiraient tant que c'en serait honteux outre d'être vaniteux, mais nous pouvons citer un verset : "Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs des flammes de feu" Hébreux 1, 7, d'où "l'Eternel des armées". Quant au Fils, tous les anges de Dieu l'adorent (1, 6), l'étoile brillante du matin.

Les hommes seront rouges et couverts de confusion et de honte lorsque tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, d'avoir assimilé la Gloire de Dieu et Dieu à une "personne", qui plus est "troisième"... la Toute Puissance de Dieu dit, et cela est ! Ainsi, a t'il dit au Fils : "toi Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains" Hébreux 1, 10. Et auquel de ses anges a t'il jamais dit : Assieds toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?", 1, 13 et 14.

Commentaires de Michel Lebrun laissés le 8 février 2010 à 11:47

Il y a aussi autre chose. Etienne a eu une vision de Jésus. La Parole faite chair est le salut de Dieu et sera toujours la pour nous représenter devant Dieu. C'est par la foi au sacrifice de la croix pour nos péchés que nous sommes sauvés.

Etienne n'a pas vu Dieu le Père à côté du Fils mais la gloire de Dieu et à côté le salut en qui nous devons avoir la foi. Isaïe a parlé de cette gloire qui est celle de Jésus en tant que Parole de Dieu.

Lire Esaïe chap 6 Il est question de l'Eternel

Voici le verset 5
Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j’habite au milieu d’un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l’Eternel des armées.

Qu'est ce que Jean 12:41 dit ? Esaïe dit ces choses, lorsqu’il vit sa gloire, et qu’il parla de lui.

Commentaires de Michel Lebrun laissés le 8 février 2010 à 11:31

Jésus homme Dieu, est assie à la droite du Père

Jésus à la droite de Dieu, ne signifie pas que Dieu et Jésus sont deux personnes assises l`une à côté de l`autre sur un trône dans le ciel, tous deux restant là pendant des siècles. C`est une idée de Dieu ridicule et antiscripturaire.

La main droite est un terme symbolique qui signifie pouvoir et autorité. Jésus a dit: Tout pouvoir m`a été donné dans les cieux et sur la terre, Il accomplit toutes SES oeuvres puissantes grâce au pouvoir et à l`autorité de cet homme. Et maintenant que Jésus est monté au ciel, Il a tout pouvoir dans le ciel (Matthieu 28:18.)

Par conséquent Jésus à la droite de Dieu signifie qu`Il à tout pouvoir. Cela signifie que Jésus est la puissance de Dieu ( 1 Cor 1:24). Il faut se rappeler que le Seigneur Jésus Christ est plus qu`un homme. Il est à la fois Dieu et homme. Il est Dieu manifesté dans la chair ( 1 Tim 3:16)

Remarquez quelques exemples de l`emploi symbolique de " main droite" en relation avec le pouvoir.

Ma droite a fondé la terre et ma droite a étendu le cieux Esaïe 48:13

L`Eternel Se tient à la droite du pauvre Ps 109:31

Il dirigea la droite de Moïse Esaïe 63:12

Quand Il est à ma droite, je ne chancelle pas Ps 16:8

...et bien d`autres passages.

Super modo Commentaires de Alphekka [Bernadette] laissés le 7 février 2010 à 23:23

Oui mon frère Micheal, mais les Ecritures disent : "or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" Jean 17, 3. C'est la vie éternelle, de connaître Dieu, en Esprit et en vérité.

Jésus est assis à la droite de Dieu, du Père. Etienne, rempli du Saint Esprit, en actes 7, 55 et 56, "fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le fils de l'homme debout à la droite de Dieu", Etienne ne parle pas d'une "personne" mais de la gloire de Dieu, de Dieu.

Lorsque Ananias mentit au Saint Esprit, Pierre lui dit : "ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu" actes 5, 3 et 4. .

Il n'y a qu'un Dieu, Il est Esprit, il est Saint, il est Père des esprits auquel nous devons nous soumettre pour avoir la vie (Hébreux 12, 9).

Modérateur Commentaires de Micheal laissés le 7 février 2010 à 23:07

Je ne ferai qu'une petite intrusion et ça sera tout de ma part, tout ce que l'on sait maintenant c'est que Jésus homme Dieu, est assie à la droite du Père et qu'il intercède en notre faveur d'auprès de son Père, tandis que l'Esprit Saint, travaille ici bas dans les coeurs afin de nous amener à la repentance.

Fraternellement

Super modo Commentaires de Alphekka [Bernadette] laissés le 7 février 2010 à 22:28

Amen Michel, tu as vu la gloire de Dieu toi aussi, alleluia et Gloire à Lui.
Ce qui divise constamment les chrétiens, c'est qu'ils n'ont pas tous la même foi, la même croyance. Je lis comme toi dans les Ecritures que le Père de Jésus est le Saint Esprit : "car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit" Matthieu 1, 20. Un enfant peut-il avoir un Père différent de Celui qui le conçoit ? c'est absurde n'est ce pas, sachant qu'il est écrit que Dieu est Esprit en Jean 4, 24, et c'est évidemment la raison pour laquelle le saint enfant qui est né de Marie a été appelé Fils de Dieu.

Pourquoi les chrétiens ne croient-ils pas en ce qui est écrit ? pourquoi ne croient-ils pas que la puissance du Très-Haut est le Saint Esprit, puisque c'est ainsi que l'ange le désigne ?

Ainsi plusieurs n'ont pas reçu ce qui a été promis par Jésus à ceux qui croiraient, cette puissance, le Saint Esprit, qui fait de nous des enfants de Dieu, ses témoins : "Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrêmités de la terre" Actes 1, 8.

Quand ils auront cru dans l'Evangile, il n'y aura plus de divisions, car tous connaîtront le Seigneur. "Personne n'enseignera plus son concitoyen, ni personne son frère, en disant : connais le Seigneur ! car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux" Hébreux 8, 11. Ce n'est pas étonnant que plusieurs disent que l'Esprit de Dieu ne parle plus à l'esprit des hommes, ils n'ont connu ni le Père ni le Fils, du moins, ils l'ont connu, mais selon la lettre, pas selon l'Esprit et en vérité.

Et oui, le nom de Dieu est "Je suis", repris par Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis" Jean 8, 58. Et lorsqu'il eut dit cela, les pharisiens prirent des pierres pour les jeter contre lui, mais Jésus se cacha et sortit du temple. Jésus dut sortir du temple, comme nous sortons de toutes les églises, parce que nous avons cru en ses paroles et que les religieux nous chassent à cause de Lui ! et tout cela était annoncé d'avance. Si on ne nous jette plus de pierres réelles, elles sont, quoiqu'il en soit, verbales et souvent très acérées.

Merci pour l'info concernant les unitariens, puissent tous ces unitariens tenir bon jusqu'au bout, gardant sa parole, ne reniant pas l'unique nom de Dieu.

Commentaires de Michel Lebrun laissés le 7 février 2010 à 21:49

Ce n'est rien Bernadette. Qui est le Père de Jésus ?

La définition la plus simple du mot père est «celui qui engendre», celui qui est la source de la vie, celui qui donne naissance à un enfant. Alors si Jésus était déjà le Fils au ciel il ne peut pas être éternel et ne peut pas porter le titre de Père Eternel que Esaïe lui donne dans Esaïe 9:6 Et Jésus ne peut pas dire à Philippe! Celui qui m’a vu a vu le Père.

A noter aussi que le titre de Père n'est pas le nom de Dieu, c'est un titre. Le nom de Dieu est Je Suis. Exode 3:14

Le Nouveau Testament nous dit dans Luc 1:35 L’ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.

Il aurait été plus simple aux traducteurs d'écrire souffle de Dieu comme la Bible Chouraqui le rend.
Le messager répond et lui dit: «Le souffle sacré viendra sur toi, la puissance du Suprême t’obombrera. Ainsi, celui qui naîtra de toi, sacré, sera appelé Bèn Elohîms.

D'ailleurs en grec c'est ce que le mot Pneuma signifie.

Ainsi puisque le souffle de Dieu a été traduit par un esprit personnalisé alors il est une personne.

A la lumière de ceci qui est le vrai Père de Jésus? Le Père ou le Saint Esprit?

Mais il y a plus, voyez comment cela est confus.

Les Trinitaires disent que c'est Jésus qui est venu du ciel pour prendre un corps de chair.

Ainsi ce n'est pas le Père qui s'est manifesté dans la chair, mais le Fils comme deuxième personne de la trinité. Si tel serait le cas et si nous poursuivons cette logique insensé, le Fils serait lui-même son propre Père et évidemment nous aurions non pas un Père mais trois Pères. La personne du Père, la personne du Saint Esprit et la personne du Fils qui aurait usurpé le rôle du Père qui est celui d'engendrer. Quel confusion

D'ailleurs pour que ce soit encore plus compliqué, la Parole de Dieu nous dit ceci sur Jésus.

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Col 1:16

Donc la personne du Père ne serait pas celle qui a engendré le Fils dans le sein de la v***** Marie et ne serait donc pas le Père de Jésus mais uniquement le Père du Fils dans l'éternité. Et si le Fils a été engendré du Père dans l'éternité, il aurait eu un début et par ce fait même ne serait pas Dieu qui est sans commencement et sans fin. De même s'il y aurait eu un début dans l'éternité, l'éternité n'existerait plus car le terme éternité implique lui aussi aucun commencement ni aucune fin.

Une telle doctrine est de la pure folie, mais c'est bien cela que la doctrine de la Trinité enseigne sans réaliser l'absurdité de sa position, et les chrétiens du monde entier ont avalé le chameau que le catholicisme a inventé dans les années 380.

J'ai aussi trouvé cette information sur internet.

Il y a 14 millions de chrétiens d'orient qui ne croient pas en la trinité : les monophysites et les nestoriens, sans parler des Pentecôtistes unis qui sont bruyamment anti-trinitaires, des Réformés de transylvanie, des Remonstrants des Pays-Bas et d'une bonne partie de la minorité libérale , l'Eglise Unitarienne de Grande Bretagne, les libéraux de l'Eglise unie du Canada et quelques autres chez les anglophones qui me sortent de l'esprit sur l'instant, tous ces chrétiens sont unitariens.


Et toutes ces églises. http://www.apostolic-churches.com/organizations.html

Super modo Commentaires de Alphekka [Bernadette] laissés le 7 février 2010 à 19:56

Merci pour tes précisions Michel. J'ai toujours su (en moi), ainsi cru que Jésus était la Parole de Dieu faite chair, ainsi Dieu avec nous, depuis toute petite, un seul et unique Dieu. Alors il m'est précieux de savoir ce que plusieurs peuvent voir ainsi interpréter, lorsqu'ils n'ont pas cette foi en eux depuis le commencement, car je ne comprends pas leur langage généralement, du moins, j'ai bien du mal. Plus jeune, lorsque l'on me parlait d'un Dieu en "trois personnes", je pensais "ils sont fous" ! surprenant, que cela soit en nous dès le commencement, mais Gloire à Dieu que cela soit ainsi. Je n'ai jamais pu adhérer au dogme trinitaire, le confesser, il me semblait que Dieu me foudroierait sur place ! Alors toutes les portes me furent fermées les unes après les autres, exclue des "synagogues" comme aurait dit Jésus, je ne pouvais rien faire nulle part, mais je n'ai jamais renié sa Parole, ainsi Son Nom.

Commentaires de Michel Lebrun laissés le 7 février 2010 à 19:46

(Fils de Dieu est venu)

Il y en a qui diront vous voyez le Fils existait déjà au ciel avant de venir sur la terre alors il y a plusieurs Dieux. Mais ici il faut comprendre selon le contexte.

Quand Jean a dit cela Jésus était déjà venu en chair. Il parlait de la manifestation qu'il avait vu de ses yeux, la Parole devenu Fils en prenant une forme humaine.

Encore une fois Luc 1:35 Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Super modo Commentaires de Alphekka [Bernadette] laissés le 7 février 2010 à 19:39

Amen Michel, je partage totalement ta foi en notre Dieu unique. "Le Fils est l'image du Dieu invisible" Colossiens 1, 1. "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, il l'a établi héritier de toutes choses, par lui, il a aussi créé l'univers. Le Fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante" Hébreux 1, 2 et 3. Lire aussi Esaïe 43, il n'y a qu'un Dieu Eternel, un Sauveur, un Rédempteur, un Saint d'Israël, un Roi, et l'Eternel parle pour que nous croyons que c'est Lui.

"Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable, et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles" 1 Jean 5, 19 à 21. Il faut bien comprendre dans ce dernier verset que les trinitaires (selon le dogme de la trinité "en trois personnes") sont considérés idolâtres, mais Dieu merci, tu n'es est pas, Aline.

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