Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur22 avril 2010 à 19:23

Oui, sur ce point, il me semble que tu as tout à fait raison, Benjamin. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous devons espérer pour le salut de tous, même si nous sommes certains, par l'Ecriture, qu'il y a des élus et d'autres qui ne le sont pas. Mais garder "espoir" pour tous, jusqu'au dernier souffle de leur existence, est une nécessité de la part du chrétien et un acte de charité. Car Dieu triomphe toujours des résistances qu'on peut temporairement lui opposer s'il en décidé ainsi. Et il attend souvent que nous prions pour le salut des autres pour pouvoir intervenir, car bien que tout puissant et souverain, il accepte de se rendre dépendant des prières qu'il nous inspire...

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur1 mai 2010 à 7:17

Bonjour Charles Eric,
C'est de remettre en cause le dessein de Dieu, que de dire que certains ont été prédestinés par exemple. Qui peut me dire si il est encore vivant, qu'il n'a pas été prédestiné par Dieu. Les élus eux, savent que le dessein formulé en lui même, Dieu leur accorde un accès libre pour leur salut. Là encore, c'est à nous de choisir à quoi Dieu nous a prédestiné. Car ce Jésus qui après avoir réssucité, est apparu au milieu de ses disciples de manière surprenante, et cela en tant que Fils de l'homme. Certains pensaient que c'était un esprit, en disant cela, Jésus les reprenant en leur disant, qu'un esprit n'a ni chair, ni os, montrant qu'il avait acquéri cette chair incorruptible, ce corps glorieux, et qu'il leur permit de constater même en buvant et en mangeant. Est-ce un mystère pour nous cela? oui, nous avons tous été prédestinés à travers Christ, Juifs et Grecs. Hommes et Femmes.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur1 mai 2010 à 9:34

Un esprit, pour être véritable, doit être manifesté corporellement, ainsi Dieu lui-même (le Dieu invisible) qui est Esprit le fit. Il prit forme, se manifesta par Son Verbe (la Parole qui est Dieu lui-même), Il fit, en disant : que la lumière soit, et la lumière fut, Jésus-Christ, la Lumière du monde, le premier né de toute la création, Corps glorieux de lumière, Dieu lui-même formé. Avant lui, il n'a point été formé de Dieu, et après lui, il n'y en aura point, c'est ce dont Dieu atteste en Esaie 43 :

[10] Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi : Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. [11] C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de Sauveur.

Et la Parole a été faite chair, et elle est venue parmi nous, Dieu le Véritabe en Jésus-Christ, le Dieu véritable, crucifié et ressuscité, unique Sauveur et Rédempteur. Seul Dieu peut ressusciter. Jésus a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père, auprès de lui-même, auprès du Dieu invisible, avant que le monde soit.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur29 avril 2010 à 7:12

Bonjour Benjamin,
C'est vrai ce que tu dis, si nous sommes tous prédestinés et que nous le savons, nous ne sommes pas forcément tous élus. Et cela, seul Dieu le sait, mais cela ne m'empèche pas malgrè tout de croire que je suis moi même élu. Mais j'éviterai plutôt de dire que je suis l'élu de Dieu.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur1 mai 2010 à 9:47

Tant que la certitude n'est pas donnée, mieux vaut ne pas le dire en effet. Mais ensuite, lorsqu'elle l'est, donnée, c'est glorifier Dieu de le dire et c'est Le servir, car tant ne croient plus en Dieu, ils espèrent qu'il existe, mais au fond d'eux-mêmes, ils demeurent incrédules tant que Dieu ne se manifeste pas. Combien en entendons nous dire : Si Dieu existait, il ne permettrait pas ceci ou cela...

Jésus n'a pas hésité à dire qu'il était le Fils de Dieu. Pourquoi hésiterions nous à le dire aussi, dès lors que l'Esprit nous rend témoignage, que nous le sommes aussi ? Un fils de Dieu est un élu, car si nous sommes fils, nous sommes héritiers du royaume de Dieu, les héritiers de la promesse.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur1 mai 2010 à 17:28

Bonjour Bernadette,
Le salut m'a été offert oui, mais quand à l'election, seul Dieu sait. Je peux dire aussi que je suis élu, cela ne m'en empêche pas, mais un soldat part en guerre jusqu'à la capitulation ou la fin du combat. Ce n'est qu'à la fin, il pourrait se dire si il est victorieux ou pas. De même lorsque Dieu sera tout en tous, c'est là que nous pourrions dire vraiment si nous sommes vraiment élus. Ma connaissance ne me distingue nullement des autres, ce n'est pas en ce que je sais qui fera de moi ce que je serais. Mais ce que je suis, c'est ce qui fera de moi si je suis élu ou pas. Il est vrai que l'Esprit rend témoignage à notre esprit, même Jésus pouvait aussi renoncer au moment ultime de ses douleurs. Mais lorsque le voile se déchira, il eut accès auprès du Père afin d'exercer le ministère auquel il est digne d'en assurer la charge. En effet le fait que ce voile existait encore, l'Esprit-Saint ne pouvait être donner jusqu'au sacrifice accompli. Car là où il y a testament, il y a aussi mort, sinon celui-ci n'a pas de valeur tant que le testateur est vivant. Maintenant, nous avons un accès libre auprès du Père, combien à plus forte raison rentrions nous aussi à la maison. Mais, même si nous faisons comme si nous y étions déjà, faisons aussi comme si nous y étions pas encore avant les autres, afin que eux aussi puissent entrer. Il y a aussi des bergers qui se mettent derrière le troupeau et leur donnent des coups de fouets pour qu'ils avancent, d'autres se mettent devant, même là, il faut encore que je sache quel est celui qui est le vrai berger pour être vraiment conduit à la bergerie.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur1 mai 2010 à 17:58

Jésus va même plus loin en disant: Pour ceux qui disent que si Dieu existait, pourquoi permettrait-il ceci-ou cela? Laisse les morts enterrer leurs morts. Il nous est permis de nous soucier de notre vie, certes, lorsque nous avons un membre de notre famille qui meurt dans un accident, nous sommes tristes bien sur, il y a forcément une forte émotion de par notre nature, mais c'est à cause de Dieu que nous mourrons, et si nous mourrons, c'est aussi pour lui que nous mourrons. Le péché d' Adam et la mort qui s'ensuivit ne peut être la cause de ma mort, puisque Dieu est un Dieu vivant. En effet, après avoir été cruxifié, ce Jésus, Dieu le réssucita ensuite. Il n' y a donc plus de preuve à transmettre de la part de Dieu.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur1 mai 2010 à 18:55

Seul le Dieu vivant peut ressusciter un fils d'homme, c'est ce qui atteste que Dieu était en Christ, s'il était besoin d'en attester. Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants, Marc 12, 27.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur1 mai 2010 à 18:50

C'est bien la raison pour laquelle nous entrons et aussi sortons, puis entrons à nouveau, puis sortons à nouveau, mon frère, pour se mettre derrière le troupeau et le faire avancer, ou devant, pour qu'il suive. Si nous devions entrer et ne plus sortir, nous n'aimerions pas véritablement nos frères, et le Seigneur nous pousserait, un jour ou l'autre, à sortir pour aller vers eux. Mais si nous n'avions pas véritablement aimé nos frères, nous n'aurions pas pu entrer de toute façon, car celui qui n'aime pas ses frères n'aime pas Dieu, donc le Seigneur n'aurait pas à nous pousser puisque nous ne serions pas entrés.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur29 avril 2010 à 17:40

Et les élus eux-mêmes se connaissent, à cause de la certitude qui leur vient de Dieu.

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur22 avril 2010 à 17:50

Les non-prédestinés sont ceux pour qui la question de la prédestination ne s'est jamais posée... Ils foulent l'Evangile à leurs pieds, ils ne s'en soucient guère, et ricanent quand on leur présente l'Evangile, en nous traitant de "fous". Pierre nous avertit : "Quand à ceux qui désobéissent, la pierre rejetée par tous ceux qui construisaient est devenue la pierre d'angle. Elle est aussi une pierre qui fait obstacle et un rocher qui fait trébucher. Ils s'y heurtent, parce qu'ils désobéissent à la Parole, et c'est à cela qu'ils ont été destinés" (I Pierre 2, 7-8).
Franchement, je comprends que certains soient "heurtés" par la question de la prédestination. Je l'ai moi aussi été pendant un temps. Mais il faut avant toutes choses se poser la question suivante : toutes les doctrines qui nient la prédestination placent finalement en l'homme, et non en Dieu, la raison dernière de leur salut. Or si c'est bien par "grâce" qu'on est sauvé, ce salut ne doit rien à nous mêmes ! Se dire, finalement, que si l'on est sauvé, c'est parce que Dieu l'a voulu, et non parce que JE l'ai voulu, humilie certes notre orgueil (car nous voudrions être maître de notre destinée, être responsable de notre Salut, attachés fièrement que nous sommes à notre liberté chérie, en laquelle nous plaçons toute notre fierté et dignité...) mais c'est aussi profondément libérateur que de se dire : j'ai été "choisi" par Dieu, qui m'a aimé jusqu'à aller à mourir pour moi sur une croix ! Je pense que tout chrétien est profondément "libéré" quand il prend conscience de cette vérité, et qu'il renonce à vouloir se sauver lui-même en acceptant de tout recevoir de Dieu sans s'octroyer aucun mérite personnel. N'est-ce pas, là encore, ce que nous dit l'Apôtre Paul : "Et toi, de quoi te glorifies-tu ? Qu'as-tu que tu n'as pas reçu ? Qui est-ce qui te distingue ?"

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Lien permanent Répondu par Alex sur22 avril 2010 à 19:28

Non pas d'accord quand tu dis en t-autre :toutes les doctrines qui nient la prédestination placent finalement en l'homme, et non en Dieu, la raison dernière de leur salut
Le dernier acte(dire oui au salut) n'est pas l'essentiel (l'oeuvre de la grâce)de cet acte!

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