Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Francine sur11 décembre 2009 à 12:23

C'est l'oeuvre du diable que de semer le doute en nous pour nous faire tomber. C'est pourquoi il faut lui résister et il fuira loin de nous. Eve n'a pas résisté, pas plus qu'Adam qui était auprès d'elle, ils ont tous les deux succombé, Eve la première puis Adam par la suite.

Les étapes de la tentation:
Eve s'est approchée de l'arbre
Elle a discuté avec le serpent,
Elle a laissé le doute germer en elle,
Elle a trouvé que le fruit avait l'air bon à manger et qu'il était agréable à la vue
Elle a mangé du fruit et en a donné à Adam

C'est le doute qui les a conduit à manger le fruit défendu. Dieu l'avait interdit, ils ont désobéi. C'est ça le péché.

Quelqu'un a dit un jour: On ne peut empêcher un premier regard, lorsque l'objet de tentation se présente, mais on peut empêcher le deuxième et fuir les jambes à son cou.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur11 décembre 2009 à 12:41

Tu as la réponse dans la Bible concernant Eve. Concernant la réponse à la question "quand commence le péché ?", tu l'as en Jacques : "Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation ; car après avois été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment. Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : c'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, et le péché, étant consommé, produit la mort" 1, 12 à 15.

Eve a été tentée, attirée et amorcée par la convoitise, ce qu'elle vit et ce qu'elle en déduisit : "elle vit que l'arbre était bon à manger et séduisant à voir, et qu'il était, cet arbre, désirable pour acquérir le discernement". Elle prit de son fruit et en mangea, en donna aussitôt à son mari, attiré par sa propre convoitise, sa femme, et il mangea. La convoitise a conçu, Ils enfantèrent le péché, et le péché étant consommé, il produisit la mort : "voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !" Genèse 1, 22.

De même Caïn, l'Eternel agréa Abel et son offrande, mais il n'agréa pas celle de Caïn qui en fut très irrité et eut le visage abattu. "Pourquoi es tu irrité et pourquoi ton visage est-il abattu ? Si tu es bien disposé, ne relèveras tu pas la tête ? Mais si tu n'es pas bien disposé, le péché n'est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite, pourras-tu la dominer ?" lui dit l'Eternel, Genèse 4, 5 à 8. Et Caïn ne domina pas sur la bête qui le convoitait, il se jeta sur son frère Abel et le tua, le premier mort de la Bible.

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur11 décembre 2009 à 15:54

D'accord avec Francine. Il me semble, en effet, que la convoitise est seulement une conséquence du péché originel, et que l'attraction éprouvée par Eve devant le fruit défendu, qui est séduisant, n'est pas en soi mauvaise : elle ne l'est que parce que ce fruit, justement, est "défendu" par la Parole divine ! Le péché n'ayant pas encore eu lieu, Eve ne pouvait pas encore éprouver cette tentation liée à la convoitise. Le premier péché d'Eve est un péché d'incrédulité : les paroles du serpent l'amènent à douter de ce que Dieu lui a dit. Et de même que c'est le manque de foi qui est à l'origine du péché des origines, et de la désobéissance, c'est la foi qui nous permet d'obéir à Dieu. Toutes nos désobéissances, tous nos péchés, si on y fait plus garde, reposent toujours sur un manque de foi... Si Jésus n'a jamais commis le péché, ce n'est pas parce qu'il n'a pas été tenté (de fait, il l'a été par satan dans le désert) mais parce que Jésus n'a jamais eu besoin d'avoir la foi vu qu'il est Dieu. Jésus n'ayant jamais douté, il ne pouvait désobéir. Si l'homme peut désobéir, c'est aussi parce qu'il peut douter. Et si il peut douter, c'est aussi parce que la foi peut lui manquer, non la foi générale en l'oeuvre du Fils (celle-là nous est donnée une fois pour toutes et ne peut se perdre) mais cette foi "spéciale" qui nous permet d'avancer et de marcher alors même que nous sommes dans l'incertitude et les ténèbres...

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur11 décembre 2009 à 17:26

Tu sous-entends que l'apôtre Jacques puisse s'être trompé, Charles-Eric ? j'ai l'intime conviction que cela est certain : "Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, et le péché, étant consommé, produit la mort" 1, 12 à 15. Tu écris l'inverse : "la convoitise est seulement une conséquence du péché originel", or Jacques dit que la convoitise lorsqu'elle a conçu, enfante le péché. Comme Caïn, il fut irrité, jaloux que Dieu agrééa l'offrande d'Abel et pas la sienne, il convoita de le tuer, et sa convoitise enfanta le péché, il passa à l'acte, il tua Abel. Il ne douta pas de ce que l'Eternel lui dit, il n'en tint pas compte, purement et simplement.

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur11 décembre 2009 à 20:17

Je ne sous-entend pas que Jacques s'est trompé, mais si tu relis ce passage dans son contexte (cf les versets 12 et 13) tu vois que Jacques ne se réfère nullement au péché d'Eve, mais à notre situation actuelle d'hommes tentés par leur convoitise, ce qui vaut aussi pour Caïn, qui subit, dans sa nature, les conséquences du péché. En revanche, Eve n'était pas dans cette situation, car sa nature n'était pas encore corrompue par le péché (si tu relis Genèse, 3, 16, tu vois que la convoitise n'apparaît qu'après le péché, et comme une conséquence de celui-ci). Dans notre condition "déchue", la convoitise est bien la source de nombreux péchés. Mais la condition d'Eve avant le péché était différente, car rien, dans sa nature, ne la disposait au péché. C'est pourquoi le péché des origines est un péché de l'esprit (et contre l'esprit), c'est un péché d'incrédulité (à l'égard de la Parole de Dieu) d'autant plus grave que la nature de l'homme ne l'y disposait aucunement, alors que notre nature actuelle, du fait de sa corruption, nous "incline" au péché en l'absence de régénération. C'est pourquoi il me semble que l'attirance d'Eve pour le fruit n'est pas en soi "mauvaise", elle est même bonne (d'où son caractère "appétissant"), s'il est vrai que notre nature non-corrompue nous dispose à manger de bonnes choses. Ce qui est mauvais, en l'occurrence, c'est ici de désobéir à Dieu, de douter de sa Parole (à la suite de la séduction des paroles du serpent) et d'être attirée finalement plus par la "connaissance" que lui procurera le fruit que par le fruit lui-même, à laquelle il lui aurait été assez facile de résister... Bref le péché originel n'est pas un péché de "gourmandise", lié à la convoitise des yeux, c'est un péché "d'orgueil", lié à la tentation de vouloir devenir "comme Dieu".

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Lien permanent Répondu par Francine sur11 décembre 2009 à 21:41

Si je lis Genèse 3:6, je comprends qu'Adam était avec Ève près de l'arbre. Corrigez-moi si je fais erreur, car je ne connais pas le texte en hébreux.

À la lumière de ce que je lis, aurait-il aussi entendu le mensonge du serpent? Pourtant, il n'a pas bronché alors qu'il aurait dû la retenir, la reprendre. Mais il a aussi mangé le fruit de l'arbre que lui a tendu sa femme. Tous les deux sont responsables, tous les deux ont douté de Dieu, tous les deux ont péché.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur11 décembre 2009 à 21:52

"Le péché d'envie" dis tu Jean, et qu'est que l'envie, sinon la convoitise ? "Et la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché", par envie ou convoitise, Eve en prit un fruit et elle en mangea (la convoitise a conçu), elle et lui enfantent le péché l'un et l'autre, ils devinrent elle et Adam, mortels.

Puisque Eve signifie Mère des vivants, honorons notre père Adam et notre mère Eve, la généalogie de Jésus en Luc 3, de 23 à 38 mentionne en 38 : "fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu".

Gardant à l'esprit que dans le jardin en Eden, tous deux étaient semblables à de petits enfants, ils étaient nus et ne le savaient pas, Dieu dit à Adam : "Et qui t'a appris que tu étais nu ? tu as donc mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger !", et Adam de lui répondre, comme le ferait un enfant qui cafte (dit gentiment car tous les enfants caftent) : "c'est la femme que tu as mise auprès de moi qui m'a donné de l'arbre, et j'ai mangé !" Genèse 3, 11 et 12, il reporte sur Eve la tentation.

Ils étaient parfaitement innocents comme le sont les petits enfants, sans notion du bien et du mal, sans esprit de discernement, petits enfants qui désobéissent aux ordres de leurs parents lorsqu'ils sont séduits. S'ils sont séduits par un mensonge, ils ignorent qu'on leur ment car ils ne savent pas ce qu'est le mensonge jusqu'à ce qu'ils découvrent ce qu'est le mensonge lorsqu'ils en ont été les victimes. Le Père dit une chose, et le tentateur en dit une autre, pourquoi ? c'est la seule question que les petits enfants se posent alors, et ils sont séduits par la désobéissance, pour savoir.

Que celui qui n'a jamais péché leur jette la première pierre, et on ne jette pas la pierre à des enfants, Dieu ne les fit pas mourir sur le champ, il les punit de ce qu'il avait annoncé préalablement, mais il leur donna des enfants. Le péché originel, c'est la désobéissance à Dieu, notre Père Céleste.

Lorsque, par exemple, Jésus nous commande de n'appeler personne Père sur la terre, car nous n'en avons qu'un et il est Céleste, pourquoi certains de ceux qui se disent enfants de Dieu lui désobéissent-ils ? parce qu'ils sont séduits, pas par le Père ni par Jésus-Christ. Vous voyez, la désobéissance est une grande tentation, surtout lorsqu'on ne craint pas la punition et Celui qui l'a annoncée.

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Lien permanent Répondu par Francine sur11 décembre 2009 à 22:02

Nous ne pourrons jamais leur jeter la première pierre. Si nous avions été là, nous aurions sans doute fait de même.

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Lien permanent Répondu par Francine sur11 décembre 2009 à 22:06

Dieu les a puni, ce qu'il dit il le fait. Mais dans son amour pour l'homme, il avait déjà un plan de rédemption.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur11 décembre 2009 à 22:11

Un fantastique et inimaginable plan de Rédemption pour nos pauvres petites têtes... Et dire que l'homme a constamment désobéi à Dieu, hormis de rares exceptions qui ont marché dans ses voies.

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur11 décembre 2009 à 22:08

Exactement, et il est bon d'avoir l'humilité de le reconnaître, d'autant plus qu'ils étaient innocents en eux-mêmes.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur11 décembre 2009 à 22:21

Concernant la réponse à ta question Jean, j'ai écrit un texte relativement long sur le sujet il y a peu de temps (pas ici). Non, le tentateur n'a pas réussi à jouer un mauvais tour à Dieu, Dieu sachant ce qui allait se passer, son plan a été conçu de telle façon que le mal soit rendu au service du bien tout en ignorant l'être. Il a laissé les choses se faire pour que ceux qui auront la vie éternelle n'aient plus jamais l'envie de lui désobéir, ayant fait l'expérience du mal, ils sauront dans une pleine mesure ce qu'est le bien, ils auront appris qu'il est la seule chose vers laquelle ils ont à tendre. Il n'y aura plus jamais d'envie de vengeance comme Caïn, par jalousie, convoitise, mensonge, etc.

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