Réponses à cette Discussion

Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur30 Décembre 2008 à 23 06

Que Dieu nous donnent de persévérer jusqu'à la fin

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Lien permanent Répondu par Micheal sur7 Janvier 2009 à 17 23

Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé. Jean 10:9

Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom ; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Matthieu 10:22
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Matthieu 24:13

Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus Christ. 1 Corinthiens 1:8.

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23.

Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,si je puis, à la résurrection d'entre les morts.
Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection ; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus Christ.Frères, je ne pense pas l'avoir saisi ; mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant,je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ. Philipiens 3:10-14.

Nous désirons que chacun de vous montre le même zèle, pour conserver jusqu'à la fin une pleine espérance,en sorte que vous ne vous relâchiez point, et que voue imitiez ceux qui, par la foi et la persévérance, héritent des promesses. Hébreux 6:11,12.

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Lien permanent Répondu par Paul ROYER sur29 Juin 2009 à 17 12

Bonjour Daniel,
Je me permets de reprendre ta phrase : "je crois que s'il n'a pas dépassé la ligne de non-retour, oui, il peut revenir à Jésus" . Avec Dieu il n'y a pas de ligne de non-retour. Dieu est "AMOUR", et Dieu pardonne continuellement. C'est pour cela que Paul en Romains 8:38-39 nous dit que rien ne nous séparera de l'amour de Dieu. Jésus Christ ne nous a-t-il pas appris à pardonner non pas 7 fois mais jusqu'à 70 fois 7 fois ? (soit 490 fois). Une illustration qui montre qu'il n'y a pas de point de non retour avec Dieu dans la parabole du fils prodigue. Lorsque le père vit son fils de loin il court vers lui. Jésus souligne ici que Dieu attends à bras ouvert celui qui s'égare mais qui sait se repentir. Puis le père déclare : mon fils que voici mort (point de non retour) est revenu à la vie. N'est-ce pas là le plus bel exemple d'amour de notre Père céleste ?
Fraternellement

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Lien permanent Répondu par Paul ROYER sur30 Juin 2009 à 12 44

Un chrétien né de nouveau, même s'il "s'égare" ne blasphème pas contre le Saint Esprit. Seuls les esprits démoniaques le font. Donc ce "point" ne s'applique pas aux enfants de Dieu.

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Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur30 Juin 2009 à 18 18

Juste s'égarer n'est pas encore le blasphème mais même sans blasphémer, juste le fait de renier Jésus c'est déjà trop, cela revient à dire que tu abandonne ta foi, le salut est par la foi et en rien d'autre, si tu abandonne la foi au salut offert gratuitement par l'oeuvre de Jésus sur la croix, il ne reste rien d'autre pour te pardonner. Tu peut encore revenir à la foi avant de mourir et être sauvé si tu n'as pas blasphèmer contre le saint Esprit, il y a des gens qui ont blasphémer contre le Saint-Esprit dans leur refroidissement et ou dans la persécution, regarder ces 2 verset:

1 Jean 5:16 Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n’est pas pour ce péché–là que je dis de prier.

Hébreux 10:26-29 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
27 mais une attente terrible du jugement et l’ardeur d’un feu qui dévorera les rebelles.
28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
29 de quel pire châtiment pensez–vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l’alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce?

et même j'ajoute quelque chose ici qui est une voie de non-retour, quelque chose qu'on ne parle pas beaucoup et qui est pourtant bien clair dans apocalypse 14 l'épreuve ultime qui va éprouver les habitant de la terre, dont l'avertissement est sévère, que nul ne doit recevoir la marque de la bête chrétien ou non

Apocalypse 14:9-12 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d’une voix forte: Si quelqu‘un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l’agneau.
11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
12 C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Point de salut à ceux qui ont la foi mais qui accepte la marque de la bête, le tourment éternel leur est réservé, et le verset 12 dit bien que cet avertissement s'adresse à ceux qui ont la foi en Jésus.

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Lien permanent Répondu par Jacques Gaborel sur4 Juillet 2009 à 20 23

"Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,"
Est-ce que quelqu'un peut dire ce que cela recouvre ?

"Point de salut à ceux qui ont la foi mais qui accepte la marque de la bête,": c'est possible, ça, d'avoir la foi et d'adorer la bête ?

"juste le fait de renier Jésus c'est déjà trop, cela revient à dire que tu abandonne ta foi" : heureusement que non, car pour l'apôtre Pierre cela aurait été fatal !

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Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur5 Juillet 2009 à 12 16

Bonjour Jacques

-"c'est possible, ça, d'avoir la foi et d'adorer la bête ?" si cela n'étais pas possible, Dieu nous en aurais pas donné l'avertissement. et un avertissement sérieux, en expliquant les conséquence de tout ceux qui la recevrons.

L'interprétation de la marque de la bête, il y a 2 bêtes au chapite 13 de l'apocalypse, c'est un "système politique" mondial et aussi "une religion". qui imposeront un contrôle par la force (tous vont être obliger), sur les humains de la terre par un système qu'on voit déjà la mise en place(communication mondial possible par satellite ou internet). Il va venir un jour que les hommes penseront contrôler les achat et les vente de tout le monde sur la terre,

Apocalypse 13:15-17 Et il lui fut donné d’animer l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât, et qu’elle fît que tous ceux qui n’adoreraient pas l’image de la bête fussent tués.
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.

Ceux qui accepteront ce contrôle sur eux, en recevant cette marque, sera un signe d'acceptation (de soumission) de ce faire dominer par le système de la bête.

Est il possible qu'une personne ayant marché par amour avec et en Jésus se refroidisse, abandonne sa foi au point de se donner au monde ou au diable?

comment expliquer de tel verset si cela n'étais pas possible?

1 Timothée 4:1 Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques–uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

-"heureusement que non, car pour l'apôtre Pierre cela aurait été fatal !" médité sur 2 Timothée 2:12-13 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;
13 si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui–même.

Il a une différence d'être infidèle et le renié

et on pourrait ajouter d'autre verset qui explique la même idée mais écrit différemment :

Jean 15:5-6 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
6 Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

1 Corinthiens 15:1-2 Je vous rappelle, frères, l’Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.

je pourrait en sortir une longue liste de verset qui parle dans ce sens, oui il est possible de se détourné du vrai évangile. Il faut nous encourager à s'engager envers Jésus et garder notre foi jusqu'à la fin de notre vie. C'est dans ce sens que Jésus a dit:

Matthieu 10:22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
Matthieu 24:13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.

tous ces verset ne sont pas pour ébranler ceux qui marche dans la foi mais pour nous avertir que nous devons pas abandonner notre assurance afin d'obtenir ce qui a été promis. Il faut enlever la fausse espérance à ceux qui dorme spirituellement et à ceux qui sont tente de tout abandonner par la séduction de l'ennemi.

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Lien permanent Répondu par Jacques Gaborel sur8 Juillet 2009 à 22 57

Daniel,

Tu as sorti plein de versets pour m'expliquer qu'on peut perdre la foi. Je n'ai pas parlé de "perdre la foi". je me suis étonné que l'on puisse avoir la foi en Dieu et en même temps adorer l'ennemi de Dieu. Donc on ne perd pas la foi, on se met inexplicablement à adorer un principe et son contraire : comment cela est-il possible? Ma question reste posée.
Première méprise.

Pour expliquer ce qu'est la bête, tu décris un système de commercialisation intégré au niveau de la planète : "Il va venir un jour que les hommes penseront contrôler les achat et les vente de tout le monde sur la terre,". Tu ajoutes que ce système commercial sera doublé ou s'appuiera sur un "système politique" mondial. En quoi cela décrit-il l'ennemi de Dieu? En quoi le fait qu'il existe un système politique qui régisse le monde entier est-il néfaste? Où est-il dit que ce système politique unique au niveau mondial portera des valeurs contraires au christianisme?
Deuxième méprise.

tu cites 2 Timothée 2:12-13 "si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera" Là encore, je me plais à me répéter : heureusement que cela est faux sinon Jésus aurait renié Pierre, qui l'avait renié trois fois. Au contraire, Jésus a fait de lui le berger de son troupeau !!!
Troisième méprise .

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Lien permanent Répondu par Jacques Gaborel sur9 Juillet 2009 à 22 07

Marc, J'entends bien tes explications et t'en remercie. Je les partage. Elles vont dans le sens que je voulais faire ressortir, à savoir que le "si nous le renions, lui aussi nous reniera" est un jugement expéditif qu'il convient de quelque peu circonstancier...

Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur9 Juillet 2009 à 1 38

Bonjour Jacques

Dans le plus simple à comprendre, la bête ici représente le summum de la rébellion de l'homme, l'homme à remplacé Dieu par sa connaissance, sa capacité de tout gérer, il n'a plus besoin de Dieu, il se croit Dieu. Cet impie s'élèvera au dessus de Dieu et s'assoira dans le temple se proclamant Dieu.

2 Thessaloniciens 2:4 l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu.

Dieu dans le nouveau testament a déjà jugé cet homme et tout ce qu'il représente et en même temps tout ceux qui le suivront.

2 Thessaloniciens 2:9-12 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.

Maintenant les gens peuvent dire qu'ils ont saisi le salut par la foi et en même temps dans leur ignorance ou par séduction recevront la marque de la bête, tombant par ce fait sous le jugement de l'Apocalypse 14:9-12

Le sujet du débat était ; existe t'il une voie de non-retour? j'ai commencer a t'expliquer qu'on peut croire en Jésus comme Sauveur et Seigneur et en même temps recevoir la marque de la bête.

Ensuite dans l'explication dans la deuxième partie, j'ai ajouter qu'il était possible d'abandonner la foi.

Pour ce qui est de 2 Timothée 2:12-13 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;
13 si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui–même.

Si tu pense que ce verset est un mensonge, alors je crois que je ne peut rien te dire de plus. Je peut seulement ajouter que Pierre à nier de le connaitre mais il n'a pas renier Jésus. C'est au niveau de sa fidélité et non un reniement parce qu'il ne croyait plus en lui. Il y a une grosse différence.

Que Dieu te bénisse! :)

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Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur10 Juillet 2009 à 2 17

Amen :)

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Lien permanent Répondu par Janczy sur24 Novembre 2009 à 10 50

Psaumes 116 : 12 à 14 (Cr.). Bonne continuation et bon courage.
Que rendrai-je à Jéhovah pour tous ses bienfaits à mon égard ? J'élèverai la coupe du salut et j'invoquerai le nom du Seigneur. J'accomplirai mes voeux envers Jéhovah en présence de tout son peuple.
La fin de l'année est un excellent moment pour prendre de nouvelles résolutions en vue de l'année qui va commencer. Frères bien-aimés, prenons quantité de bonnes résolutions concernant ce que nous serons disposés à être, à faire et à souffrir en communion avec le Seigneur, afin que par Sa grâce nous puissions en faire la meilleure année que nous ayons vécue jusqu'ici - l'année des plus vastes espérances, des plus amples efforts et, par la grâce du Seigneur, des plus grands succès dans le sacrifice personnel, dans le triomphe sur le monde et son esprit, dans la victoire sur nous-mêmes et les désirs de la chair, dans la résistance à l'Adversaire, dans la glorification de notre Seigneur et dans la bénédiction de Son peuple.
* * *
Les bienfaits présents de l'Eternel envers nous sont Ses bénédictions de création, providence, rédemption, instruction, justification, sanctification et de délivrance ; tandis que Ses bienfaits futurs se concentrent dans notre atteinte du Royaume, en disposition, nature, discernement, honneurs, associations, héritage et charge. La première chose que nous devrions faire en retour pour les bienfaits est de prendre la coupe du Salut. Simon.

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