Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par STEPH sur23 septembre 2011 à 2:54

Paul dit que nous dormirons en attendant le retour de Jésus-Christ. nous "sommeillerons" (pour ceux qui sont en CHRIST) car nous ne verrons pas la mort c'est-à-dire la séparation de DIEU. Etant donné que Jésus est toujours et éternellement vivant, nous avons en nous Son Esprit qui vit en nous, donc, nous ne mourrons pas même si le corps, lui, se détruit. C'est l'esprit qui compte. Dieu est saint et Ses promesses le sont également.  Dans la tombe, nous attendrons que Jésus revienne nous chercher. Cependant, notre Esprit sera déjà avec Lui. Car nous ne pourrons pas nous séparer de LUI.  Il est dit en Esaïe "voici, je t'ai gravé sur mes mains". Ailleurs il est dit " qui pourra nous séparer de l'amour de CHRIST... " Nous sommes déjà et éternellement avec LUI; Il y aura un jugement, certes, mais pas pour les frères et soeurs en Christ. Car il n'y a aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ. Les autres attendront le jugement.et Dieu décidera de leur sort.  Bien à vous.

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Lien permanent Répondu par Maxou sur23 septembre 2011 à 4:03

Elle vont au ciel à la rencontre du Seigneur, l'épisode de Lazare et du riche nous le disent: Jésus n'enseigne pas une vérité en utilisant un mensonge.

 

Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur. (Romains 8, 38-39)

Étant donc toujours pleins d'assurance, et sachant que, aussi longtemps que nous habitons dans ce corps, nous sommes loin du Seigneur, car nous marchons par la foi, et non par la vue, dans cette assurance, nous...   aimons mieux déloger de ce corps et habiter auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons d'être agréable à Dieu, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. (2Co 5, 6-9)

Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de partir et d'être avec le Christ, ce qui est de beaucoup le meilleur; mais il est plus nécessaire que je demeure dans la chair à cause de vous. (Php 1, 23-24)

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Lien permanent Répondu par STEPH sur23 septembre 2011 à 11:45

très cher IM, je suis certainement assez simple dans mon raisonnement, mais pour moi, mourir ne l'est pas  vraiment. J'ai pour habitude d'expérimenter la Parole de Dieu, Elle est vraiment puissante et vivante. Lorsque j'ai été à l'hôpital à la suite d'un accident de voiture, je me sentais bien, je me sentais soutenue tout le temps que je suis restée là-bas. J'en suis sortie avec un bon moral, pourtant c'était un grave accident. Mais il y avait quelqu'un qui m'accompagnait tout le temps, Gloire à Dieu. Jésus a dit : 'et voci, je suis avec vous jusqu'à la fin des temps", ce qui implique notre mort terrestre.Bien sur , nous ne sommes pas encore morts, mais si Jésus en Personne s'est permis de nous rassurer à ce sujet, c'est justement pour bien nous faire comprendre que notre vie ne nous appartient  plus, elle est à Lui désormais, éternelle, lumineuse, comme Lui-même est éternel, brillant de grâce et de bonté ! Dieu vous bénisse !

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur23 septembre 2011 à 23:08

Il ne faut pas mélanger les choses, l'homme riche et Lazare reste une parabole, il est dit d'Abraham:

C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter. C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Hébreux 11:10-13.

 

Les Juifs avaient bien compris la parabole de Jésus, ils savaient qu'elle était une reproche à leur égard, dans la manière dont ils traîtaient  les Publicains les Samaritiens les romains, ect, Christ a fait plusieurs paraboles à leur sujet..

                                                                                                                                                                               La mort qui représente le sommeil, faisait parti de l'enseignment de l'Ancien testament.

Psaumes 6:5  Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir ; Qui te louera dans le séjour des morts.

Job 14:14  Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir...

Ecclésiaste 9:4  Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance ; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.

 Esaïe 38:18  Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre ; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité

 

Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts (ou endormis en son nom).                            1 Thessaloniciens 4:13-18.

 

Christ est notre modèle en tout, lorsque le Christ à pris la nature humaine, il l'a accepté pour toujours, il est né avec un corps il est mort avec un corps et il est ressucité avec un corps glorieux, et ceci est la nature de l'homme, par nature n'est pas un esprist, son corps qui est l'enveloppe et son esprit qui y fait parti de par sa création est un tout.

 

http://chretiensenreseau.com/forum/topics/la-parabole-du-mauvais-riche

 

Amitié

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Lien permanent Répondu par Maxou sur24 septembre 2011 à 6:37

Michael, l'incarnation, la crucifixion et la résurrection ont changé la donne en rapport à l'AT et la compréhension de la vie après la mort. Pharisiens et Saducéens s'opposaient entre eux sur cette question au temps de Jésus.

 

Amitié ;)

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur24 septembre 2011 à 10:30

Chère Maxou et Jm, les vérités qui émergent de l'Ancien testament ne doivent pas être misent de cotés, la croix n'est pas le lieu ou tout l'AT fut oboli, seul  l'accomplissement du sacrifice annoncé de Jésus fut mise en limière sur ce point et de ce qui avait de relatif au system cérémoniel.

 

Le mensonge du serpent à Ève, fut pour le diable un porte d'entré dans le monde de l'immortalité de tout les temps,  même les Égyptiens y croyaient et bien d'autres peuples, sauf le peuple choisi.

 

 On doit garder cette enseignement à l'idée pour comprendre le NT, il en est de même du baptême, du mot Élohim, et d'autre vérité qui on fait de ces vérités un pilier.

 

Amitié

 

 

 

 

 

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Lien permanent Répondu par Moise Monkoun sur28 septembre 2011 à 15:11

la bible dit que ; lorsque les gens meurent vont le siens d'abraham ; apres vient leur jugement.

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur1 octobre 2011 à 19:28

http://www.youtube.com/watch?v=q7x82C72dN8&feature=related

 http://www.youtube.com/watch?v=rOd-Q1l_FKg&feature=related

Amitié

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Lien permanent Répondu par Janczy sur1 octobre 2011 à 20:49

Ni Dieu , ni Jésus , ni les prophètes , ni les Apôtres ne l'enseignent , pas plus que la science et l'observation .

Nulle part , dans la Bible , il est écrit que les morts sont conscients .

Par contre il est écrit dans la Parole de Dieu : "Que les morts ne savent rien du tout " "Car il n'y a ni oeuvre , ni combinaisons , ni sagesse dans la tombe " voir Ecclésiaste 9:5,10 - Psaume 6:5 etc..

Jésus montre clairement que la mort est un sommeil : Jean 11:11à 13 .

Mais d'un sommeil , on se  réveille ! Toute la Bible parle du réveil des morts .C'est la merveilleuse espérance que Jésus a voulu donner concernant tous ceux qui sont dans la tombe , en réveillant Lazare : Jean 11:41 à 44 .

Voir Matthieu 20:28 ; Jean 5:28,29 .

L'homme" devint (donc il est) une âme " Genèse 2:7 mais aussi que" l'âme meurt "voir Ezéchiel 18:4,20 . Psaume 56:13 etc..

Il n'y a dans la Bible aucun texte sur "l'âme immortelle" et elle nous dit encore que le salaire du péché , c'esrla mort "Romain 6:23 .Jésus dénonce celui qui , le premier , a déclaré faussement que les morts sont conscients. Voir Jean 8:44 et Gen .3:3 à 6 .

Bien sincèrement "Paix vous soit"

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Lien permanent Répondu par Maxou sur3 octobre 2011 à 6:04

"Nulle part , dans la Bible , il est écrit que les morts sont conscients."

 

Apocalypse 6, 9-10  Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils avaient rendu. Ils crièrent d’une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

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Lien permanent Répondu par Simon sur1 octobre 2011 à 22:43

Alors, l'âme va -t'elle  au ciel ou en enfer? C'est la question de la soeur. L'homme est constitué, contrairement à l'animal, d'un esprit, d'une âme et d'un corps. L'âme est le carrefour ou mieux la résultante du corps et de l'esprit. S'il manque une des deux composantes, l'âme meurt. Comme l'ont déjà fait remarqué les frères Janczy et Moncoun, il y a des âmes vivantes et des âmes mortes. Lorsque l'homme naît, il est une âme vivante et quand il meurt il est une âme morte. [ Voir les versets donnés par les posts précédents et voir aussi Apocalypse]. L'âme est le siège de notre conscience morale, qui a capacité à discerner et juger pour entreprendre. C'est le siège de la volonté [ notre capacité à décider, à dire oui ou non ], de nos sentiments [ amour, tendresse, émotions, etc..Psychologiquement, l'homme fonctionne à 90% en émotion, pas l'esprit qui est en est indépendant], de l'intelligence. L'âme est en réalité une sorte d'intendant, de coordonnateur qui enregistre et analyse les instructions venant du corps [ sensations, convoitise des sens, etc..] et de l'esprit.Et, il décide... Quand, elle suit le corps, cette âme est charnelle, quand elle suit l'esprit, cette âme est spirituelle. A la mort physique de l'homme, le corps physique se détruit et disparaît dans la poussière, son âme est morte. Qu'advient-il de son esprit, qui, lui n'a que deux destinations: la vie éternelle ou la mort éternelle. Ceux qui ne sont en Christ vont dans le Hadès [ séjour des morts. Notons qu'avant l'arrivée de Christ, tout le monde allait dans le même lieu, appelé Shéol], Ceux qui sont en Christ vont, comme, il est déjà dit dans le sein d'ABRAHAM, dans la mémoire de Dieu, auprès de Christ. Quel est ce lieu, nul ne le sait. Où, se trouve ce lieu, nul ne le sait. Nous savons seulement que ce n'est pas le Hadès. Car, dans le Hadès, ne se trouvent que ceux y resteront lors de la venue du Seigneur, ne connaîtront pas le corps glorieux promis, etc... Ainsi, tous ceux qui sont en Christ ne peuvent y séjourner. car, il n'y a aucune condamnation pour eux. Alors, qu'adviendra-t-il lors du jugement dernier. Tous les morts ressusciteront, ceux qui sont en Christ et ceux qui ne sont pas en Christ. Ils retrouveront leur corps d'origine [ Voir Ezechiel]. Ceux qui sont en Christ auront eux un corps glorieux, qui ne connaît aucune défaillance, et seront purs et irréprochables devant la face de Dieu. Tous comparaîtront devant le tribunal de Christ, à qui le Père a donné tout pouvoir pour juger le monde. Ceux qui reviennent du Hadès, connaîtront la mort éternelle et seront jetés dans l'étang de soufre et de feu, avec le diable. Les autres seront récompensés de la couronne qui convient à leur obéissance à la Parole [ Couronne de gloire, de joie, etc...]. Ainsi, à la mort physique, l'âme n'a plus de raison d'être. Même si dans la Bible, on traduit indifféremment l'âme et l'esprit par le même mot. Mais, il ne s'agit là que d'interprétation humaine, donc, culturelle. Voilà, ma soeur, ce que je peux dire sur la destinée de l'âme après la mort. J'espère avoir répondu à ton interrogation par les maigres moyens qui me sont donnés. Mais, Dieu agit par sa grâce et te fera connaître sa Parole par l'Esprit de Vérité qu'il a envoyé pour tous les hommes. Amen. 

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Lien permanent Répondu par Lucie Guillemette sur2 octobre 2011 à 15:27

Merci beaucoup mon frère de votre explication, ça m'a réconforté.

Que Dieu vous bénisse !

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