Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par RIALLAND Jérôme sur10 juin 2009 à 18:00

"Il n'y a pas de relation entre les morts et les vivants." La Bible ne dit pas cela aussi catégoriquement !
Dans la parabole du pauvre Lazare (Luc16:20-30), Jésus fait dire à Abraham qu'il est inutile d'envoyer Lazare sur terre pour avertir les cinq fils de l'homme riche. En effet, s'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, c'est-à-dire, s'ils n'utilisent pas les moyens prévus par Dieu, alors rien ne pourra les sauver.
Les moyens prévus par Dieu pour le salut, la Bible nous les enseigne. La prière aux morts n'en fait pas partie. Mais si quelqu'un fait ce qui est demandé par Dieu pour le salut, il n'y a pas de mal à s'adresser à ceux qui sont passés à travers la mort. C'est une possibilité, indifférente au salut. Jésus s'adresse bien à Moïse et Elie pendant la transfiguration. On ne va quand même pas accusé Jésus de faire du spiritisme ou de la nécromancie !
En réalité, c'est très différent de s'adresser à un mort pour essayer d'obtenir le salut (ce que voulait faire Saül parce que Dieu ne lui répondait plus) et d'autre part s'adresser à quelqu'un de mort comme à un frère en Christ, qui est simplement passé de l'autre côté de la mort, mais qui est un simple humain comme nous.
Quand je rencontre des gens non-chrétiens, je les avertis de ne pas vouloir contacter leur mort, car ce serait pour eux de la magie, et ils ont trop de curiosité sur le monde de l'au-delà.
Personne ne peut remplacer le Christ, ni les morts, ni les vivants. Cependant, si demander à quelqu'un de prier pour soi était un manque de confiance dans le Christ, alors il ne faudrait pas même demander à un vivant de prier pour soi !

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur11 juin 2009 à 21:59

Le mot Archange signifie chef des anges, seul Christ est à la tète de l'armée céleste, car il est le premier en toute chose.

-Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime ! Jude 1:9.

-Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1Thessaloniciens 4:16.

-Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent. Apocalypse 12:7.

- Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Michel, votre chef. Daniel 10:21.

- En ce temps-là se lèvera Michel, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple ; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Daniel 12:1.

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Lien permanent Répondu par RIALLAND Jérôme sur15 juin 2009 à 21:08

Il me semble que dans bien des religions primitives, on croit détenir un pouvoir sur les divinités. Il y a des exemples d'idolâtrie où les païens croyaient qu'il était nécessaire de nourrir le dieu, sinon il aurait faim. On aboutit vite à une forme de chantage : si le dieu n'est pas gentil, on ne lui donnera plus à manger. A moins que la peur retienne l'idolâtre : s'il délaisse le dieu, le dieu va peut-être se venger ! Le culte est souvent magique : si l'idolâtre récite telle formule ou fait tel rituel, le dieu est obligé d'obéir ! A l'inverse, l'idolâtre pense que s'il fait la moindre faute dans le rituel, le dieu va cyniquement en profiter pour faire souffrir le pauvre qui lui demandait quelque chose.

Avec le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, ce n'est plus du tout ce fonctionnement. Le croyant n'a aucun pouvoir sur Dieu. De plus les rituels et les formules de prières ne sont plus automatiques. En réalité Dieu regarde le coeur. Il agit en fonction des intentions de l'homme, même si celui-ci ne sait pas bien exprimer sa demande. Jésus parle d'un culte "en Esprit et en vérité". Dieu est profondément libre : aucune formule magique ne saurait le contraindre. Il entraine les hommes à vivre libres à leur tour. C'est la liberté dans l'Esprit Saint. Cette liberté est plus grande dans le christianisme que dans le judaïsme antique, parce que les hommes étaient autrefois comme des enfants dirigés par un pédagogue (la Loi de Moïse), mais avec l'Esprit Saint nous sommes devenus adultes. Paul explique qu'on peut même manger la viande consacrée aux idoles (ce qu'un Juif n'aurait surement pas fait), car dans la foi nous savons que les idoles ne sont rien.

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur15 juin 2009 à 23:28

Tout ce que nos yeux voit pourraient devenir idolatrie,tout ce que notre coeur désire et qui pourrait remplacer l'amour de Dieu dans notre vie peut devenir idolatre. Là ou est tout coeur là sera ton trésor, celui qui adore Dieu doit l'adore en esprit et en vérité, tout autre chose pour parvenir à Dieu, ou se le représenté est une béquille spirituel.

De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;et celui qui sonde les coeurs (Dieu) connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. Romains 8:26

Remplaçons nos béquilles spirituel par le Saint Esprit, car lui seul connait la défaillance de notre coeur et connait la profondeur de Dieu.

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur17 juin 2009 à 20:37

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime ! (Jude 1:9.)

Puisqu'il a été arraché des main de Satan et que Michel (Jésus) a été vainquer, Moise fait parti de la transfiguration avec Élie.
Selon certains commentateurs biblique, Élie représenterait les rachetés qui ne connaitront pas la mort l'hors du retour de Christ, et que Moise représenterait les morts ressucité.

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur18 juin 2009 à 0:38

Désolé Marc, je me rappelle seulement du contex , tu pourrais faire une recherche sur le net , de l'ascension de Moise !!!

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Lien permanent Répondu par Hervé sur19 juin 2009 à 6:39

1 éph 6:18 version second 78 les armes des chrétiens
Priez en tout temps par l'esprit, avec toutes sortes de prières et de supplications.Veillez y avec une entière persévérance. Priez pour tous les saints.

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Lien permanent Répondu par Jean-Guy sur17 août 2009 à 4:50

Priez pour les saints vivants. Des hommes et des femmes regénérés et sanctifiés par l'Esprit de Dieu( Né de nouveau). Non des morts nommez saints par une décision d'homme.
Laissons les morts (spirituel), s'occuper des morts. Allez au-delà, c'est du spiritisme et c'est faire le jeu du prince de ce monde. Ils se réjouit de voir les hommes demeurer dans l'ignorence et de mourir perdu.
Quelle tristesse pour un croyant(en la Parole de Dieu), de voir ces pauvres gens, enrichir encore aujourd'hui en 2009, les coffres d'une organisation humaine en payant des messes pour les âmes du purgatoire. Sachant très bien que le purgatoire n'existe même pas.
Il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement
Hébreux 9:27

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Lien permanent Répondu par Paul ROYER sur28 juin 2009 à 21:00

L'écclésiaste 9:9-10 ne peut être plus clair. Les morts ne savent rien puisque "... il n'y a ni oeuvre, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts où tu vas". Par ailleurs, la prière pour les morts est anti-biblique. Les chrétiens nés de nouveau et appartenant au corps de Christ sont des "saints" puisqu'ils sont cachés en Christ. Prier pour les saints c'est prier les uns pour les autres et non pas pour les morts. (Luc 20 : 38 Or il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous vivent).

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Lien permanent Répondu par Paul ROYER sur28 juin 2009 à 20:32

Sur la croix lorsque Jésus remit son esprit à Dieu le Père, le voile du temple qui sépare le saint du très-saint s'est déchiré de haut en bas (Marc 15:37-39). La signification de ce voile déchiré est la suivante : par son sacrifice parfait, Jésus nous a ouvert la voie qui nous permet désormais de nous adresser directement à Dieu. D'ailleurs Jésus ne nous avait-il pas enseigné que tout ce que nous demandons au Père, en son nom, il nous sera accordé ?
Par ailleurs, les soi-disant "saints" que l'église catholique honore, ne sont "saints" qu'à la vue des hommes. Lorsque quelqu'un prie un de ces "saints" c'est un acte d'adoration en soi. Que dit Jésus à propos de la loi ? "aimer Dieu et aimer son prochain" est l'accomplissement de la loi. Et cette loi donnée par Dieu à Moïse au mont Sinaï, et écrite de sa propre main, est toujours valable de nos jours. Que dit cette loi ? les premiers commandements concernent Dieu lui-même :
- Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
- Tu ne te feras pas d'images taillées, ni de représentations .... (pas d'idoles, pas d'icônes)
- Tu ne les adoreras pas, ..... (pas d'idolâterie)
relisez les 10 commandements dans votre propre bible (Exode 20:1-17)
Et pour finir, les idolâtres, tout comme les menteurs, les homosexuels, etc, etc.... n'hériteront pas le royaume de Dieu (I corinthiens 6:9-10)

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Lien permanent Répondu par Janczy sur24 novembre 2009 à 10:08

AUCUNE de ces prières ne peuvent aboutir,car il y a qu'un seul Nom qui est donné sous le ciel et qui peut sauver "C'est Jésus"Jean 1;14 unique engendré directe de Dieu,1 Timothée.2:4 à 6.
Et tout doit être fait pour la Gloire de Dieu.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur2 mai 2011 à 6:30

Bonjour à tous,
Vous croyez qu'il existe un seul Dieu, les démons aussi le croient, et ils tremblent devant lui. Nos prières peuvent être entendues, mais Dieu n'écoute pas forcément. A ceux qui l'aiment, Dieu a eu oreille tendue sur eux pour les entendre ou les écouter. Mais c'est toujours à Jésus-Christ notre Seigneur par lequel nous devons passer pour avoir quelque chose que nous demandons dans nos prières. Il n'y a personne d'autres pour que nous puissions mentionner une quelconque intercession auprès des saints. Si nous sommes saints, pensons plutôt à intercèder pour les plus faibles auprès de Christ, par le sacrifice duquel nous pouvons être entendus et exhaucés. Vous avez connu les patriarches, les prophètes, aucun d'eux est à même appelé à se distinguer des autres. Seul notre Seigneur Jésus-Christ qui accomplit cette mission dans le ciel auprès de Dieu.

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