Réponses à cette discussion

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur2 juillet 2010 à 22:07

Bonjour Alain,

Le problème actuel est que des églises locales dont le conducteur est fidèle à la Parole de Dieu en tous points, comme au temps des premiers apôtres, il n'y en a guère, pour ma part, je n'en connais pas à des kilomètres à la ronde. C'est pourquoi un grand nombre revient aux églises de maison, comme au début du christianisme.

L'unité de l'Eglise est lorsque tous les membres ne sont qu'un seul coeur, une seule âme, c'est ainsi que le Corps de Christ dont nous sommes les membres vit, un entre eux. "La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux" Actes 4, 32, c'est ainsi qu'est l'Eglise de Christ. Personne ne revendique rien comme étant à soi, tout est à tous, c'est pourquoi j'écris que je n'en connais pas à des kilomètres à la ronde, d'église locale qui vive ainsi.

En revanche, dans l'église de maison, chacun sait qu'il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir, et personne ne manque de rien, la veuve et l'orphelin sont assistés. Même si cette église de maison ne comportait que deux ou trois membres, sa force n'en est pas moins extraordinaire, Christ est en chacun de ses membres, au milieu d'eux. C'est Lui qui enseigne, par son Esprit Saint, le Chef de toute assemblée en Son Nom, petite comme grande, la connaissance du Fils de Dieu, c'est Lui-même qui nous la donne, puisqu'il vit en nous, dans notre coeur, faisant l'unité de la foi, il n'y a plus de divisions puisqu'il n'y a qu'un seul Seigneur qui vit en tous et parmi tous ceux qui ont cru en Lui.

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Lien permanent Répondu par Alain Baril sur3 juillet 2010 à 0:07

salut Bernadette
merci de ta réponse, mais ou une assemblée fonctionne selon le coeur de Dieu, il s'y trouve presque toujours les cinq ministères ou il y l'unité et le soutient
trop souvent le pasteur est mis sur un pied d'estale, ce n'est pas parce que quelqu'un a suivi un cours biblique dans quelconque institution qu'il est pasteur, on lui donne un titre, car les hommes aiment les titres, mais les réels pasteurs ce sont ceux qui ont à coeur les âmes bien plus que tout autre chose, ou est celui qui laisse toute la place à Christ comme l'a fait Jean en disant il faut que je diminu pour qu'il croisse en moi.
nous n'avons pas une très grosse assemblée, mais quand des visiteurs viennent y faire un tour, tous sont unanime,, ils ressentent l'amour de Dieu dès les premières minutes de présence dans notre lieu de culte.
les femmes ont autant d'importance que les hommes, et les enfants ont une grande place,
pour les assemblées locales comme celle du temps de Paul, c'est là que Dieu confirme l'appel que Dieu a mis dans la vie d'une personne, par la prophétie et la parole de connaissance, et quand Paul était dans son assemblée locale Le Saint-Esprit a parlé quand Paul fut prêt à être envoyé dans l'oeuvre que Christ lui avait préparé avant même que celui-ci le sache.
je ne sais pas ou tu habites mais mon épouse en France il y deux ans avait été invité dans une assemblée ou elle devait apporter la parole, il y avait environ 800 personnes, et après les chants, elle a vue que cette assemblée n'était aps dirrigé par le Seigneur, elle a dit à celui qui se disait pasteur je regrette je ne peux rester ici, c'est un repair de démon,
le discerenement des esprits est nécessaire pour connaître le coeur de l'assemblée.
nous nous sommes au Canada Québec
que Dieu te garde en Son amour, et sois prospère dans l'amour de Celui qui nous attends là haut.
sache que Dieu t'aime et connait ton coeur, que partout ou te seras que cette bonne odeur de Christ qui est en toi soit répandu partout autour de toi, attirant les âmes à Celui qui a donné sa vie pour nous donner une espérance qu'un jour nous serons éternellement avec Lui
au plaisir en Son amour

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 juillet 2010 à 9:38

Salut Alain,

Merci beaucoup pour ta réponse enrichissante. Combien il est vrai que trop souvent, le pasteur est élevé par sa propre assemblée, et combien il est vrai que ce n'est pas parce que quelqu'un a suivi un cours biblique dans une institution qu'il est pasteur. Oui, beaucoup d'hommes aiment les titres, ainsi celui de serviteur de Dieu ne leur convient pas, ils lui préfèrent celui de pasteur, plusieurs vont même jusqu'à oublier que l'un plante et l'autre arrose, mais que c'est Dieu qui fait croître, en sorte que le pasteur n'a pas à être élevé par l'assemblée. Comme le disait Paul : "Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est ce donc que Paul ? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun" 1 Corinthiens 3, 5.

Des moyens, les serviteurs de Dieu sont des moyens que Dieu utilise pour que les hommes croient. Et ceux qui ont à coeur cette parole de Paul ont à coeur, comme tu le soulignes, les âmes bien plus que toute autre chose, ils laissent toute la place à Christ, diminuant pour que Christ soit en chacun et croisse en chacun, chacun diminuant pour que Lui grandisse.

Je vois que vous ne faites pas acception de personnes dans ton assemblée, c'est une grâce. Je confesse publiquement que la dernière fois que j'ai mis les pieds dans une église locale et décidé de ne plus y retourner, c'est en raison du fait suivant : à la porte de l'église, dehors, assis par terre, il y avait un pauvre qui mendiait, jeune, lorsque j'arrivais avec la personne qui m'accompagnait. Comme toujours par la grâce de Dieu, mon coeur n'a fait qu'un tour, et tout le temps du culte, je n'avais que lui dans le coeur, je ne suivais pas le culte, je pleurais intérieurement pour lui, c'est près de lui, dehors, que j'étais dans mon coeur, j'aurais voulu être avec lui pour le consoler, l'exhorter, lui donner la foi, l'espérance et l'amour. Ce qui fait qu'au moment de la quête, je n'avais plus d'argent sur moi lui ayant tout donné, et la personne qui m'accompagnait m'en a donc donné, surprise de cela. Nous en avons donc parlé ensuite ensemble, et j'ai conclu la discussion en disant que si j'avais été le pasteur, j'aurais traversé l'église avec le montant de la quête pour aller le donner à cet homme, je l'aurais ramené dans l'église et assis au premier rang, mis à l'honneur, montré en exemple à toute l'assemblée, disant quelque chose comme : le Royaume de Dieu est parmi nous et au milieu de nous, le plus petit d'entre tous sur la terre est sa brebis.

Comme cette personne n'était pas d'accord avec mes propos, disant que prier pour lui était préférable à mon attitude qu'elle trouvait étrange pour ne pas dire folie, je n'ai pas remis les pieds à l'église locale. L'amour est le plus grand, la foi ne sert à rien sans l'amour enraciné dans le coeur avec elle, alors que valent les prières qui viennent d'un coeur endurci ? sortent-elles les pauvres de la misère ? preuve en est que non puisque 25 000 êtres humains meurent de faim et de soif chaque jour sur la terre actuellement, Dieu ne les reçoit donc pas, ces prières. Je ne parle bien sûr pas de faire la charité pour faire bien aux yeux des hommes et faire parler de soi, je parle de la faire parce que le coeur, et uniquement lui, parle, non la raison pour des raisons qu'elle connait, mais le coeur, et s'il parle, c'est qu'il a la foi vivante, l'amour de Christ.

Alors il est sans doute juste de dire que c'est par un pasteur que j'ai cru en Jésus-Christ, j'étais trop petite pour me souvenir avec précision, mais ayant cru dès mon plus jeune âge, et puisque le pasteur est le moyen d'amener à la foi, celle ci étant là, lorsque j'ai été appelée au temps convenable à accomplir les oeuvres de la foi, c'est Jésus-Christ qui fut mon Pasteur pour cela. Maintenant que je suis entrée, je sers à mon tour mes frères et soeurs, mais sans titre sinon celui de servante du Seigneur. Je confirme ta pensée : comme ton épouse, je ressens immédiatement par l'esprit de discernement que Dieu nous donne, lorsqu'une assemblée n'est pas dirigée par le Seigneur et je sais que c'est un repaire de démons, je ne peux pas rester dans cette église locale tant que le pasteur ne se convertit pas à la Vérité, que lui-même a le coeur endurci, non circoncis de la circoncision de Christ.

J'habite en France Alain, dans un petit village, une merveille pour moi car le chant des oiseaux, la vie manifestée, est sa musique de fond du matin au soir, un petit paradis, pas les moteurs des voitures... un enfer que cette vie là dans mon esprit. Il y a de petites villes alentours situées à peine à 10 kms, c'est dans l'une de ces petites villes que j'allais à l'église locale il y a encore trois années, mais parfois aussi, à celle de mon village.

Le Seigneur, je l'ai saisi après qu'il m'eut saisie, aussi je vis selon Sa volonté le temps qu'il me reste à vivre dans la chair, Il ne m'attend plus, je suis en Lui et Lui en moi, Il règne dans mon coeur, je suis déjà éternellement avec Lui puisqu'en Lui. J'attend donc maintenant la fin, quand il remettra le royaume du monde à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à l'impuissance toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds, et le dernier ennemi qui sera réduit à l'impuissance, c'est la mort.

Que sa grâce soit avec toi et avec ton assemblée, que le plus grand nombre se convertisse à notre unique Seigneur et Dieu d'Amour qui manifeste sa Présence dans les coeurs dans l'amour, en actions et avec vérité.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur3 juillet 2010 à 9:58

Bonjour Alain,

J'ai bien aimé l'ensemble de ton message.

Par contre tu as écrit ceci :
Beaucoup de personne n'ont jamais compris l'importance de se joindre à l'église Locale

De mon coté, je n'ai jamais rencontré une personne qui pense ainsi. (et je connais une foule de chrétien faisant ou non partir d'une église locale !)

Ne penses-tu pas que c'est UNE personne que tu as rencontré qui pense cela ?

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 juillet 2010 à 11:57

Moi non plus, je n'ai jamais rencontré (physiquement) de personnes qui pensent ainsi : "Beaucoup de personne n'ont jamais compris l'importance de se joindre à l'église Locale".

Mais virtuellement, sur l'internet, j'en ai rencontré légion de personnes qui pensent ainsi, s'appuyant sur : "n'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns, mais exhortons-nous réciproquement", mais occultant la suite : "et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles" Hébreux 10, 25 à 27. Elles occultent de même le verset qui précéde : "Veillons les uns sur les autres, pour nous exiter à l'amour et aux bonnes oeuvres".

Quitter une assemblée locale où l'amour et les bonnes oeuvres ne sont pas manifestés, dont les membres péchent volontairement ainsi puisque pratiquant l'iniquité, ce n'est pas quitter une assemblée de Dieu, puisque cette assemblée ne fait pas la Volonté de Dieu, ne pratique pas l'équité, Sa justice, or seuls ceux qui la font seront sauvés.

L'absence d'amour et de bonnes oeuvres témoignant qu'elle ne pratique pas la Volonté de Dieu, aussi devons-nous la quitter (c'est ce que le Seigneur nous met à coeur), à cause de sa désobéissance à Sa volonté : elle a reçu la connaissance de la vérité, c'est donc à elle que s'adresse "il ne reste plus de sacrifice pour les péchés" et non à ceux qui la quittent. Le Seigneur a été mis à la porte d'une telle assemblée.

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Lien permanent Répondu par Alain Baril sur3 juillet 2010 à 16:25

non je n'ai jamais rencontrer une personne qui pense ainsi mais c'est l'Idée de Dieu d'en faire partie comme celle de l'Église universelle qui est celle qui a été commencé lorsque Jésus a dit je bâtirai mon Église et les portes du séjours des morts ne prévaudront point contre elle
ce que Jésus a voulu dire en cela c'est je suis venu me choisir une épouse qui va m'aimer en dépit de tout ce que le monde est, une épouse qui va m'aimer plus que tout autre chose comme le serai une épouse sur terre rempli de l'amour pour son mari, et si nous l'aimons de tout notre coeur, de tout notre âme, de toute notre pensée, en fait de tout ce que nous sommes, nous chercherons à nous unir à ce corps mystique, ou chaque membres partages le même amour, la même pensée, les regards fixés sur celui qui est le rémunérateur, le donateur de toute chose
le corp est très important dans l'oeuvre du Seigneur, comme la main est aussi importante que l'oreille, qui tout les membres avec leurs diversités forment un tout qui s'harmonisent avec le corps de Christ.

Paul avait une assemblée locale, il formait des serviteurs pour l'oeuvre de Christ partout ou il faisait route, car la Parole de Dieu nous dit comme premier comandement Allez faites des disciples, c'est ce que Paul a commencé à faire il était soutenu par l'église locale dans l'appel que Dieu avait mis sur lui, certes parfois il devait travailler mais son but était d'arracher des âmes au royaume des ténèbres pour les conduire dans le royaume de la lumière ou la gloire de Christ brille dans les coeurs de ceux qui se repentent et qui donnent leurs vies à Christ.
Actes 13:2 Pendant qu’ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu’ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l’oeuvre à laquelle je les ai appelés.

Qui sont l'Église universelle et l'église locale

Mais lorsque nous devenons un enfant de Dieu, ce mot église prend une toute autre forme, l'enfant de Dieu se conforme aux enseignements de Jésus et se base sur les fondateurs qui ont suivi Jésus, les apôtres, c'est sur leurs façon de procédé que nous devons nous y conformer

Sans entrer dans tous les détails, l'Église universelle est une entité spirituelle qui a commencé le jour de la Pentecôte
Elle comprenait des Juifs, des Gentils, des riches, des pauvres, des blancs, des noirs, en fait de toutes races et couleurs, chaque jour elle grandissait,

Tous ceux qui mettaient leur foi en Jésus-Christ par l'action du Saint-Esprit y étaient ajoutés.
Nous pouvons voir dans Éphésiens et Colossiens le mot corps de Christ, qui est l'Église universelle qui se développera jusqu'au jour ou son dernier membre sera sauvé et où le Seigneur viendra la chercher pour en faire son Épouse pour l'éternité *****

[savoir] que les nations seraient cohéritières et d'un même corps et coparticipantes de sa promesse dans le christ Jésus, par l'évangile ; Éphésiens 3:6
en vue du perfectionnement des saints, pour l'œuvre du service, pour l'édification du corps de Christ ; Éphésiens 4:12
parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps. Éphésiens 5:23
Maintenant, je me réjouis dans les souffrances pour vous, et j'accomplis dans ma chair ce qui reste [encore à souffrir] des afflictions du Christ pour son corps qui est l'assemblée, Colossiens 1:24

C'est par le Saint-Esprit qu'elle prend vit et c'est par sa seule assistance qu'elle restera vivante jusqu'au retour de Jésus sur les nuées
Actes 1 : 2 Jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres par le Saint-Esprit aux apôtres qu'il avait choisi

***** seule l'Église universelle sera élevée ou en d'autres termes sera enlevée sur les nuées à la rencontre du Seigneur, ce sont tous ceux dont le Saint-Esprit habite en eux.
Cet enlèvement est décrit dans 1 Thessaloniciens 4 : 13 -18
L'Église locale tient une grande place dans le Nouveau Testament, elle est dans le plan de Dieu, comme nous le révèle le livre des Actes et les Épîtres

Le livre des Actes nous montrent le début de l'Église et ce livre renferme beaucoup d'informations sur les croyances et les pratiques de l'église locale.

Nous voyons dès le début après que le Saint-Esprit fut descendu sur les 120 dans la chambre haute, ce qui est descendu sur eux est le Zèle de l'Éternel, qui transforme les âmes, les arraches des ténèbres à son amour et sa gloire
Premier message de Pierre trois milles âmes furent sauvés, et ceux qui étaient sauvés formait un groupe bien distinct, Dieu écrivait sur les tables de leurs cœurs ses lois et ordonnances, ce qui transforme de l'intérieur vers l'extérieur.

Acte 2 : 42

Ce que nous remarquons c'est que ces premiers chrétiens se réunissaient pour quatre raisons différentes
L'enseignement
La communion fraternelle
Le repas du Seigneur
La Prière

Plus nous lisons ce livre celui des Actes nous y voyons l'importance grandissante de l'église locale.

Nous pouvons voir ce que peut faire le Saint-Esprit dans l'unité
L'église qui était à Jérusalem, nomma sept hommes pour s'occuper d'un ministère de bienfaisance à l'égard des veuves ( Actes 6 : 1-8 )
Ensuite nous voyons l'église d'Antioche qui apportait une aide financière aux chrétiens nécessiteux de Jérusalem et envoya officiellement Paul et Baranabas lors de leur premier voyage missionnaire ( Actes 11 : 26-30 ; 13 : 1-5 )

Luc qui est l'auteur de livre des Actes nous informe que Paul après avoir prêcher à Derbe, à Lystre et à Icône, fit nommer des anciens dans chaque églises ( Actes 14 : 23 )

Ce qui nous fait comprendre que Paul et les apôtres étaient convaincus que leur activité missionnaire dans une localité n'était pas terminée tant que les convertis ne formaient pas une assemblée locale et qu'ils ne se réunissaient pas sur une base régulière.

Combien de gens reprochent différentes choses à la chrétienneté, aujourd'hui
Et plusieurs sont convaincus qu'ils peuvent grandir spirituellement par la lecture personnelle de la Bible et par la prière, sans l'aide de l'église locale.

pour moi l'église locale a une très grande importance, et je suis convaincu que c'est une nécessité dans les derniers jours de grands combats avant le retour du Seigneur
certes ce n'est pas moi qui convainc mais c'est le ministère du Saint-Esprit de mettre à la lumière la volonté de Dieu et le désir du Seigneur que son corps soit un comme il est un avec l'Esprit et Dieu

en Lui par sa grâce Alain

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 juillet 2010 à 16:37

Soit dans la paix, Alain, car vu ainsi :

L'enseignement
La communion fraternelle
Le repas du Seigneur
La Prière

notre église locale, notre assemblée, nous l'avons, quand bien même elle n'est pas reconnue officiellement par les hommes église locale, devant Dieu, elle l'est, elle grandit spirituellement par la puissance du Saint Esprit, à l'oeuvre en chacun de ses membres. L'Esprit rend témoignage à chaque esprit qu'il est devenu enfant de Dieu.

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Lien permanent Répondu par Alain Baril sur3 juillet 2010 à 16:42

merci Bernadette
de même que notre assemblée dont le nom est la Rivière de Dieu n'est attachée à aucun grand nom de dénomination connu mais Dieu agit en nous et par nous
mon épouse qui est aussi pasteure est appelé par le Seigneur un peu partout dans le monde, et des centaines de personnes sont venus à Christ par ses messages que le Seigneur a mis dans son coeur
lors de son passage en Corse il y a deux ans 21 musulmans sont venus à Christ et je crois que un peu plus de deux cent autres se sont joint aux assemblées sur l'Ile
que Son amour te comble de sa joie et sa paix éternellement
en Lui par sa grâce alain

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 juillet 2010 à 17:33

Gloire à Dieu, Alain, dont la Toute-Puissance est à l'oeuvre en vous deux, ton épouse et toi.

Que Son Amour vous comble de sa joie et de sa paix éternellement de même, que Sa grâce abonde sur la terre entière, donnant un coeur nouveau à tous ceux qui croiront.

En notre Seigneur.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 juillet 2010 à 17:47

Amen Sourire, oui, c'est ce que j'écrivais hier : "Même si cette église de maison ne comportait que deux ou trois membres, sa force n'en est pas moins extraordinaire, Christ est en chacun de ses membres, au milieu d'eux".

En se remettant dans le contexte de vie des premiers chrétiens, leur manière de montrer leur conversion était bien différente de maintenant : "tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun" actes 2, 44 et 45. Il est donc fort probable que ce soit de ces assemblées dont il est est question en Hébreux 10, lorsqu'il est dit : ne cessez pas de vous assembler.

Si l'enseignement des premiers apôtres avait perduré dans le temps, de nos jours, il n'y aurait que peu d'indigents sur la terre, seulement dans les endroits non évangélisés : nous aurions d'immenses assemblées de chrétiens qui vivraient dans un même lieu de la même manière, convertissant et accueillant. Mais Paul l'avait dit d'avance : "l'amour de l'argent est une racine de tous les maux ; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments" 1 Timothée 6, 10, ces gens là ne voulaient sans doute pas vivre en assemblées, puisqu'il leur aurait fallu se séparer de leurs biens.

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Lien permanent Répondu par Alain Baril sur6 juillet 2010 à 21:25

salut Dominique
dans un sens c'est vrai, quand Jésus a dit : je bâtirai mon Église, cela voulait dire je suis venu me choisir une épouse qui va m,aimer en dépit de tout ce que l'arbre de la connaissance du bien et du mal va agir au travers de la chair
mais l'Église est un corps, et chacune des parties du corps sont utile pour former un tout, comme la main n'est pas l'oreille mais les deux sont utiles, donc la main fait un travail et le pied un autre,
l'église dans son étendu sur la terre a plusieurs parties qui par le Saint-Esprit sont unis à la tête qui est Christ, donc dans une même ville il peut y avoir plusieurs assemblées locales dans l'Église universelle
quand Paul parti pour accomplir le ministère que le Seigneur lui avait montré, partout ou il passait fromait des lieu ou l'on pouvait enseigné la Parole de Dieu avec l'aide du Saint-Esprit, mais c'était des parties du corps physique dans le corps mystique de Christ
parfois il y a des assemblées qui ne sont pas connus ou ne seront jamais connus publiquement mais qui ont une grande efficacité au niveau spirituel, tout comme le coeur qui est un organe interne que personne ne peut voir mais il tient un grande place dans le corps, c'est un peu l'image de l'église locale dans l'Église universelle ou le Saint-Esprit est au contrôle du corps, parce que c'est lui à qui Jésus a donné le mandat de construire ce corps pour qu'il devienne un avec la Tête.
par contre beaucoup font des assemblées non formé par le Saint-Esprit, cela cause des divisions dans le corps et ils font l'oeuvre de Satan par les oeuvres et les enseignements erronnés.
être à l'Écoute du Seigneur est ce que tout serviteur de Dieu doit faire, comme Marie aux pieds de Jésus, quand celui-ci juge que le coeur est prêts il l'envoie revêtu de son manteau au travers des loups et des épines, mais il gardera la foi et l'amour pour Celui qui un jour il est mort pour lui,
que Dieu te garde en son amour
en Lui par sa grâce alain

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