Réponses à cette Discussion

Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur1 Septembre 2010 à 15 39

Euh... Quelle question veux-tu que je pose ???

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur1 Septembre 2010 à 16 11

Disons alors que pour ma part, je pense réellement que le sacrement est un "Parole visible" (thèse de St Augustin reprise par Calvin). Ce qui signifie que Dieu agit et communique sa grâce à travers le sacrement, puisque la parole de Dieu est "efficace". Mais cette efficacité ne provient pas, comme le croient les catholiques, des éléments matériels (le pain, l'eau, le vin). Elle provient de ce que Dieu nous fait une "promesse" (celle de recevoir la vie éternelle en mangeant et buvant le pain, de recevoir le Saint-Esprit en étant baptisé) et que cette promesse, que l'élément matériel représente symboliquement (la purification du corps dans l'eau représente symboliquement la purification des péchés de l'âme, la manducation du pain et l'absorption de l'eau représente symboliquement la nourriture spirituelle que l'âme reçoit lorsqu'elle commémore le sacrifice du corps du Christ et de son sang offerts sur la Croix) produit nécessairement son effet lorsqu'elle est "reçue" dans la foi. Bref, les sacrements sont des signes visibles et sensibles dont Dieu se sert pour nous communiquer sa grâce, mais ils ne sont pas la "cause" de la donation de la grâce : ce ne sont que des "moyens" ou des instruments, appropriés à notre sensibilité et à notre imagination, pour nous faire comprendre ce que Dieu, qui s'y est engagé par sa promesse, réalise en nous à cette occasion...
Pour appuyer cette argumentation : Actes 2, 38-40 pour le Baptême. Jean 6, 54-56 pour la Cène. J'ajoute que j'ai un peu évolué dans mes positions à ce sujet, car je "butais" sur ces deux textes qui ne cadrait pas avec l'idée que le sacrement ne serait qu'un simple "signe" d'une grâce déjà donnée... C'est un signe, certes, mais un signe inséparablement lié à la chose qu'il signifie, comme le dit très bien Calvin, même si le signe ne contient pas "matériellement" la chose qu'il ne fait que "représenter symboliquement"...

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur1 Septembre 2010 à 17 39

Euh, je ne crois pas, André, que l'Eglise catholique dise qu'il n'y a intervention de Dieu qui si le récipendaire a la foi. Au contraire, elle prétend que la foi du fidèle n'est pas nécessaire, d'où la pratique du baptême des enfants. Et si elle déconseille aux non croyants de participer à l'eucharistie, elle prétend que si un non-croyant mange le pain et le vin sans croire que ce sont le corps et le sang de Jésus, il reçoit quand même le corps et le sang de Jésus (même s'il ne bénéficie pas des bienfaits de cette communion), car la présence matérielle du pain contient réellement le corps du Christ, et le vin contient réellement son sang. Pour moi, il y a une "méprise", car le pain, le vin et l'eau ne sont que des symboles, même si c'est à travers ces symboles que Dieu agit spirituellement en donnant sa Grâce à l'occasion de leur utilisation. Sans la foi qui reçoit la promesse de Dieu, les symboles ne communiquent rien, et ce n'est d'ailleurs pas par eux-mêmes qu'ils communiquent la grâce, vu qu'ils ne sont que l'occasion (ou l'instrument sensible et visible) de cette communication spirituelle et invisible qu'ils nous représentent symboliquement.

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Lien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur1 Septembre 2010 à 18 05

Pour ma part, tout ce qui est hors Evangile, hors Parole de Dieu, je n'y participe pas, puisque seul ceux qui font la Volonté de Dieu sont sauvés, pour rappel. Si donc les protestants et les catholiques ont le même Dieu, rien ne justifie ces différences, car Dieu ne se contredit pas, Dieu n'est pas un Dieu de désordre, contradictoire, mais de paix.

C'est reconnaître que la Parole de Dieu est sacrée, l'essentiel, ainsi donc la garder en la mettant en pratique.

Le sens des sacrements, véhicule de la grâce ou grâce déjà donnée ? ni l'un ni l'autre, ce n'est pas à cause des sacrements que nous entrons dans la grâce de Dieu, c'est à notre coeur qu'Il regarde, à rien d'autre. Celui donc qui n'a pas l'amour peut recevoir deux sacrements comme sept, cela ne lui servira à rien, pas plus que s'il avait la foi à déplacer les montagnes, si sa foi n'est pas celle qui vient du coeur, enracinée dans l'amour. On n'aime pas Dieu par intérêt, pour être sauvé, on l'aime parce que c'est en nous, c'est un don, la grâce, et lorsque nous aimons Dieu, nous aimons forcément notre prochain, c'est mis en nous à l'identique, de manière semblable.

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Lien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur2 Septembre 2010 à 6 04

J'ai écrit que je ne participais pas à tout ce qui est hors Evangile, ce qui signifie en même temps que tout ce qui est dans l'Evangile, j'y ai pris part. Les réponses à tes questions sont dans l'Evangile, nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi, afin que nulle chair ne puisse se glorifier d'avoir été l'auteur de son salut. Seul Dieu sauve, l'homme ne peut se sauver de lui-même, Dieu seul doit être glorifié.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Septembre 2010 à 9 15

Qu'est-ce qu'un sacrement ?
Quelle est la base biblique d'un sacrement ?
Qu'est-ce que la Grace ?

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Lien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur2 Septembre 2010 à 16 48

Tous ces sujets ont déjà été évoqués, je n'y reviens donc pas pour ma part.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Septembre 2010 à 9 24

Dans la bible, j'ai découvert que la Grace c'est :

Dieu qui ne nous punit pas alors que nous le méritons
Dieu ne nous punit pas DE MORT alors que nous le méritons (car le salaire du péché c'est la mort, le contraire de la vie Éternelle pour toujours au coté de notre Seigneur Jésus)
Dieu rend pur en nous ce qui est impure.
Dieu efface et ne se souvient plus du mal qui est en nous (que nous avons commis)

Et plus encore, comme Dieu est un Dieu de justice, il a permis que nous transmettrions notre mal à d'autres et que d'autres soient punis de mort à notre place.
La punition a lieu, la justice à lieu (l'autre est puni à notre place)
Nous avons été purifié, totalement blanchi, en donnant notre mal à d'autres.

Dans l'AT, les autres étaient des animaux
Puis, Dieu a envoyé son propre fils, en lieu et place d'un animal.
Propre Fils qui a subit la condamnation, la punition qui devait nous revenir, à notre place.
Fils qui est mort à notre place pour nous rendre purs, irréprochables, aux yeux du Père.

Et donc, une seule chose nous communique la Grace, c'est le sacrifice de Jésus à la croix.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Septembre 2010 à 9 36

Sinon, dans la bible, or de tout enseignements de n'importe quelle assemblée :

baptème :
Par lui, nous nous identifions à la mort de Jésus à la croix, et donc que nous crucifions notre vieille nature à la croix, nous mourrons avec Jésus (en étant enseveli) pour nous identifier à sa résurrection, pour revivre de la vie Eternelle, avec lui dans sa résurrection (en sortant de l'eau)

confirmation, mariage, extrême onction, ordination sacerdotale
inconnu dans la bible
A moins que l'ordination soit le fait d'imposer les mains lors de la reconnaissance d'un ancien ?

confession
la bible nous dit de confesser nos péchés les uns aux autres

communion
partager le pain et le vin, à chaque fois que nous en mangeons (donc, lors d'un véritable repas) (Les premiers chrétiens le faisait chaque jour) afin de nous souvenir de la mort de Jésus en tant que victime expiatoire
réaliser que son corps est maintenant l'église (église qui est formées de tous les chrétiens, c'est à dire de tous ceux qui sont sauvés car la Grace de Dieu)

il me semble que l'onction d'huile que les anciens font aux malades pourraient être ajoutée ici

tout comme l'imposition des mains
(je DOIS aller manger,et je n'ai pas le temps de chercher les versets sur l'imposition des mains, mais qqun pourra certainement nous donner 1 ou 2 choses sur ce sujet)

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Septembre 2010 à 12 43

Margotte, tu sais que de mon coté, je pense que tout a été dit dans la bible, et qu'il n'y a rien à ajouter.
Tout à été accompli à la croix.

Et que se soit un disciple de Pierre et Jean, un Saint Augustin ou un autre, un Calvin-Luher-Zwingli, un Yoki Cho, un Gramm, un Spurgeon, etc, etc ou même un Muller ou un Both, je crois que l'écriture est complète.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Septembre 2010 à 13 52

A quoi te sert-il d'étudier et de prendre en considération d'autres textes, puisque tu crois que la bible est complète ?

Elle ne te suffit pas ?

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Septembre 2010 à 13 53

Quand à tordre le sens ... lorsque je lis de ta plume que pour arriver à la croix, on DOIT passer par Marie .........................

Sur ceci, tu fais plus confiance à ton Irenée qu'à la bible ! :o)

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