Réponses à cette discussion

ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur30 novembre 2009 à 12:43

Cher Charles le mot que Paul utilise n'est pas enfer, mais plutôt terre pour signifier l'endroit ou la mort nous amènes, c'est pour cela qu'il est dit qu'il (Jésus) sortirait de son tombeau symbolisant profondeur de la terre le 3ième jour. C'est que Paul explique que Christ devait mourrir et ressucité.

Fraternellement

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur1 décembre 2009 à 22:44

Nous savons que Christ intercède dans le sanctuaire céleste pour les vivants, ce sanctuaire est le modèle conforme de ce que représentait le sanctuaire terrestre. Nous savons qu’une fois par année le grand prêtre entrait dans le lieu très saint pour la rémission des péchés du peuple, et que le peuple attendait avec une sainte crainte et prière le pardon de Dieu, une fois le pardon accepté un bourque sans défaut était amené hors du camp et qu’on déposait sur sa tête les péchés du peuple et il était libéré dans le champ et alors les réjouissances commençaient . Ce processus fut répété chaque année, afin de montré aux peuple qu’un jour un Sauveur serait immolé pour leur péché et que le péché serait détruit à j’amais.

Aussi longtemps que le Christ a ses habits sacerdotaux et qu’il intercède en tant qu’avocat au près du Père, ceux qui sont morts en Christ attendent la même promesse que nous. Lorsque Christ aura terminé son oeuvre, il reviendra nous prendred avec .

Paul dit : Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. 1 Thessaloniciens 4:13,18.

Que nous est-il dit à propos de Noé, Abraham et les autres qui son morts dans la foi : C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Héb 11 :1-15.

Nous savons que les prophéties dans le livre de Daniel et l’Apocalypse sont en parelles pour le retour de Jésus. Voici une prophétie de Daniel concernant le retour du Christ et ceux qui dorment dans le Seigneur : En ce temps-là se lèvera Michaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple ; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12 :1-3. La vie éternelle ne sera accordé qu'au retour du Christ pas avant.

- Mais l'homme meurt, et il perd sa force ; L'homme expire, et où est-il ? Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil. Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer. Que ses fils soient honorés, il n'en sait rien ; Qu'ils soient dans l'abaissement, il l'ignore. Job 14:10 , 12, 14, 21.

- Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre ; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité. Ésaie38 :18.
-Reviens, Éternel ! Délivre mon âme ; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde. Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir ; Qui te louera dans le séjour des morts. Psaume 6:1 – 6 Note : Car l’âme de celui qui meurt n’a plus le souvenir de Dieu et il ne le loue plus.

Fraternellement

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Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur1 décembre 2009 à 23:05

Je pense que les verset de l'ancien testament sont à prendre au sens figuré.

Je crois que les révélation sur l'après-mort décrit dans le nouveau testament par Jésus et les apôtres donne une enseignement plus clair de la vérité

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Lien permanent Répondu par Hervé sur2 décembre 2009 à 18:20

la bible nous enseigne que l'amour suffit a confesser le christ...quand a jean 3.16...le quiconque... s'applique a l'humanité pas simplement au chrétien. l'amour fut, est et sera pas de souci pour leur salut

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur2 décembre 2009 à 20:18

Et si vous vous vous mettiez à croire dans les prophètes, Daniel et Hervé, plutôt que raisonner en vous-mêmes ? la question serait déjà résolue, car ils sont la loi, les prophètes. L'homme n'est que vanité à discuter du salut des non évangélisés, comme s'il pouvait mieux connaître le plan de Dieu pour l'humanité, que Dieu lui-même.

Ezéchiel 18, 4 à 32 : "Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice, qui ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, qui ne déshonore pas la femme de son prochain et ne s'approche pas d'une femme pendant son impureté, qui n'opprime personne, qui rend au débiteur son gage, qui ne commet point de rapines, qui donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu, qui ne prête pas à intérêt et ne tire point d'usure, qui détourne sa main de l'iniquité et juge selon la vérité entre un homme et un autre, qui suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité, celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.

S'il a un fils qui soit violent, qui répande le sang, ou qui commette quelque chose de semblable; si ce fils n'imite en rien la conduite de son père, s'il mange sur les montagnes, s'il déshonore la femme de son prochain, s'il opprime le malheureux et l'indigent, s'il commet des rapines, s'il ne rend pas le gage, s'il lève les yeux vers les idoles et fait des abominations, S'il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait ! Il ne vivra pas; il a commis toutes ces abominations; qu'il meure! que son sang retombe sur lui!

Mais si un homme a un fils qui voie tous les péchés que commet son père, qui les voie et n'agisse pas de la même manière; si ce fils ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, s'il ne déshonore pas la femme de son prochain, s'il n'opprime personne, s'il ne prend point de gage, s'il ne commet point de rapines, s'il donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu, s'il détourne sa main de l'iniquité, s'il n'exige ni intérêt ni usure, s'il observe mes ordonnances et suit mes lois, celui-là ne mourra pas pour l'iniquité de son père; il vivra.

C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité. Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra. L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.

Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ? Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.

Vous dites: La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël! Est-ce ma voie qui n'est pas droite? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites? Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise. Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme. S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas. La maison d'Israël dit: La voie du Seigneur n'est pas droite.

Est-ce ma voie qui n'est pas droite, maison d'Israël ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ? C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel. Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine. Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché; faites-vous un cœur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël ? Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Éternel. Convertissez-vous donc, et vivez".

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