Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur27 novembre 2009 à 0:54

Il y a malheureusement aucun autre moyen pour être sauvé

La Bible est clair sur ce sujet, tous sont sous la condamnation venu par Adam
Romains 5:18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes,

Tous donc ont besoin d'un sauveur

et même si les gens essaient d'établir leur propre justice, et essayant de gagner leur salut par leur propre effort, ou religions. Ils sont perdu à l'avance
Esaie 64:6 Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Maintenant la seule chose à faire, est de saisir par la foi le salut offert par l'oeuvre de Jésus, cela se gagne pas mais cela se saisi par la foi
Hebreux10:38 Et mon juste vivra par la foi

En reconnaissant que nous sommes pécheurs, en se repentant, en en recevant Jésus comme notre sauveur et Seigneur personnel, en le confessant de notre bouche, il nous pardonne et nous donne son Esprit.
Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Ac 2:38 Pierre leur dit: Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.

C'est ce que la Bible appelle naitre de nouveau, et sans cette nouvelle naissance, nous ne pouvons entrer dans le royaume de Dieu
Jean 3:3-5 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut–il naître quand il est vieux? Peut–il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d ‘eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Nous nous croyons au Sauveur qui est venu, ceux qui vivaient avant Jésus, devait croire au sauveur à venir.

Le salut même dans l'ancien testament était accessible a ceux qui marchait par la foi, sur les traces d'Abraham le père de la foi

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Lien permanent Répondu par Lacomme Jean-MArc sur27 novembre 2009 à 9:37

Si vous connaissez si bien Dieu donnez-nous votre interprétation des passages cités au dessus ou bien citez nous des passages de la parole de Dieu seule référence concernant le salut de l'humanité qui démontre clairement et sans ambiguïté un autre chemin de salut que Christ et Christ seul.

Actes 4.11-12 Dans l’Ecriture, il est question d’une pierre mise au rebut par les constructeurs et qui est devenue la pierre la plus importante, celle qui tient tout l’édifice. La pierre, c’est Jésus –– et les constructeurs, c’est vous.
12 En lui seul, et en aucun autre, se trouve le salut. Dans le monde entier, parmi tous les noms donnés aux hommes, il n’en existe aucun autre par lequel nous puissions être sauvés.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur29 novembre 2009 à 20:06

Avant qu'Abraham fut, Je suis, a dit Jésus-Christ, avant que la Parole de Dieu n'ait été faite chair : "toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait a été fait sans elle" Jean 1, 3, savoir par "Je suis", le nom de l'Eternel donné à Moïse.

En Isaïe 43, 1 à 15, la Parole de Dieu dit :
"Ainsi parle maintenant l'Éternel, qui t'a créé, ô Jacob ! Celui qui t'a formé, ô Israël ! Ne crains rien, car je te rachète, Je t'appelle par ton nom : tu es à moi ! Si tu traverses les eaux, je serai avec toi ; Et les fleuves, ils ne te submergeront point ; Si tu marches dans le feu, tu ne te brûleras pas, Et la flamme ne t'embrasera pas.

Car je suis l'Éternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur ; Je donne l'Égypte pour ta rançon, L'Éthiopie et Saba à ta place. Parce que tu as du prix à mes yeux, Parce que tu es honoré et que je t'aime, Je donne des hommes à ta place, Et des peuples pour ta vie. Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident. Je dirai au septentrion : Donne ! Et au midi : Ne retiens point ! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre, Tous ceux qui s'appellent de mon nom, Et que j'ai créés pour ma gloire, Que j'ai formés et que j'ai faits. Qu'on fasse sortir le peuple aveugle, qui a des yeux, Et les sourds, qui ont des oreilles. Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Qui d'entre eux a annoncé ces choses ? Lesquels nous ont fait entendre les premières prédictions ? Qu'ils produisent leurs témoins et établissent leur droit ; Qu'on écoute et qu'on dise : C'est vrai!

Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi : Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, C'est moi qui suis Dieu. Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main ; J'agirai : qui s'y opposera ?

Ainsi parle l'Éternel, Votre rédempteur, le Saint d'Israël : A cause de vous, j'envoie l'ennemi contre Babylone, Et je fais descendre tous les fuyards, Même les Chaldéens, sur les navires dont ils tiraient gloire. Je suis l'Éternel, votre Saint, Le créateur d'Israël, votre roi".

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur27 novembre 2009 à 12:00

Un sujet très intéressant mais aussi délicat, le but de Dieu en Jésus est de ramener ses enfants à la maison, nous avons plusieurs exemples comme la brebis égarée, la drache perdue, le fils prodigue etc. La séparation don le péché a créé ente Dieu et l’homme n’était pas un chemin sans retour, car Dieu dans son amour donnait en Jésus la possibilité de revenir au Père par les mérites de son fils.
Il est dit de Dieu : Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin. Ecclésiaste 3:11.

L’Esprit Saint depuis la création n’a pas cessé d’œuvrer en l’homme pour son salut, car Il opère dans nos cœurs par des soupirs de grâce d’amour et de paix. Voici ce qu’il est dit de Lui: Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. Jean 3 :8.

Paul nous dira dans Romains 2 14-16. Ceci : Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.

Ayons toujours à l’esprit que Dieu est la pour nous arracher à cette vie de misère et de nous offrir ce qu’il y a de meilleur, venez à moi disait Jésus et je vous donnerai du repos, tous sans exception avons besoin de ce repos dans nos vie. Tôt ou tard dans la vie de chacun, nous avons attendu parler de Jésus, sinon son influence sur notre cœur sait fait sentir, car Dieu se manifeste de différentes façons, mais tous auront et sans exception eu l’occasion comme Paul le dit de faire un choix pour Dieu. Ceux qui seront perdu auront choisie d’eux même leur chemin. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables … Romains 8.

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Lien permanent Répondu par Francine sur28 novembre 2009 à 17:36

Dieu seul est le juste juge.

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Lien permanent Répondu par Francine sur28 novembre 2009 à 21:14

C'est une doctrine enseignée par les mormons!

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Lien permanent Répondu par Francine sur28 novembre 2009 à 21:19

Oui, mais interprété à la façon des mormons!

Lien permanent Répondu par Francine sur28 novembre 2009 à 19:25

Que veux-tu dire?

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur28 novembre 2009 à 23:53

J'approuve ce que Mickaël a cité : "Paul nous dira dans Romains 2 14-16. Ceci : Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes".

Au jugement dernier, les morts qui n'ont pas eu la foi seront sauvés par les oeuvres, selon qu'il est écrit : "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans le livre de vie. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et chacun fut jugé selon ses oeuvres" Apo 20, 12 et 13.

Ce passage rejoint Matthieu 25, 32 et suite : "Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs, et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche." Toutes les nations seront jugées d'après ce que chacun aura fait, les brebis, à l'un des plus petits de ses frères, car c'est à Jésus qu'ils l'auront fait les justes, ils auront la vie éternelle ; et ce qu'ils n'auront pas fait, les boucs, à l'un de ces plus petits, c'est à Jésus qu'ils ne l'auront pas fait, ils iront au châtiment éternel.

Jacques l'a dit, si nous n'avons pas les oeuvres, nous n'avons pas la foi vivante : "comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte" 2, 26, les oeuvres étant un témoin de notre foi vivante. La foi morte ne sauve pas, parce qu'elle est morte, or qu'au jugement dernier, les oeuvres des justes les sauveront, parce qu'ils auront eu l'amour.

Ce qui rejoint ce que Paul a écrit lui aussi : "quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien. Et quand je distribuerai tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas l'amour, cela ne me sert à rien" 1 Corinthiens 13, 2 et 3.

Conclusion : Jésus suscite la foi, l'espérance et l'amour, nous accomplissons ainsi les oeuvres par amour, d'un coeur dans l'abondance, qui ne se force pas pour les apparences de la piété, mais qui donne généreuseusement car aimant. Ce qui fit dire à Paul, même chapitre, verset 13 : "maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance et l'amour, mais la plus grande de ces choses c'est l'amour". C'est pourquoi au jugement dernier, les justes seront sauvés par les oeuvres, savoir l'amour, le plus grand des trois témoins, car quoiqu'il en soit, c'est la grâce qui sauve, par le moyen de la foi, et la grâce est amour, la grâce est la somme des trois : foi, espérance et amour.

L'amour devient l'enfant de la foi qui est la première, tout en étant plus grand que la foi, l'espérance est la soeur de la foi, le tout étant suscité par Jésus.

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Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur29 novembre 2009 à 10:45

Allo Bernadette, je veux juste comprendre tes pensées, est ce que dans ton texte tu nous dit que les morts de la deuxième résurection qui comparaissent devant le jugement du grand trône blanc seront sauvé par leur oeuvre et non par la foi?

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur29 novembre 2009 à 12:15

Allo Daniel,

Voici, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, nous sommes tous d'accord sur ce point, n'est-ce pas. Or, nous savons par Paul que la foi, quand bien même elle nous rendrait capable de transporter des montagnes ou de distribuer tous nos biens pour la nourriture des pauvres, ne nous sert à rien, et pire encore, nous ne sommes rien, si nous n'avons pas l'amour.

Par conséquent, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais la foi est véritable lorsqu'elle est dans l'amour.

Au jugement dernier, les morts qui n'auront pas eu la foi mais qui auront eu l'amour, seront sauvés par la grâce par le moyen de l'amour car étant justes, les oeuvres des justes. Comme l'a ainsi dit Paul, "ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance et l'amour ; mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour". La grâce sauve par le moyen de la foi, cependant la foi véritable sous-entend d'avoir l'amour, étant bien entendu que c'est Jésus qui suscite la foi et la mène à la perfection (Hébreux 12, 2), il suscite ainsi l'amour.

Pour les repentis sincères, qui péchaient par ignorance, dans l'incrédulité, "la grâce de notre Seigneur a surabondé avec la foi et l'amour qui est en Jésus-Christ", 1 Timothée 1, 14. Nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, et la grâce surabonde lorsque nous avons le Fils, car l'amour est en Jésus-Christ.

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Lien permanent Répondu par Daniel Poulin sur29 novembre 2009 à 12:57

Bernadette je veut t'exprimer ma position et loin de moi le désire de t'offenser

Je comprend ta position que l'amour est très important dans la vie chrétienne de tout les jours, mais l'amour tout seul ne sauve pas. Le salut s'obtient uniquement par la foi en Jésus.

Lorsque Paul parle de ce qui est le plus important dans la vie chrétienne, il veut nous placer devant nous une priorité entre; vivre dans la recherche de l'amour, ou vivre dans la recherche de la puissance de miracle (foi pour transporter les montagne, (pas la foi qui sauve)), la il dit qu'il est plus important de vivre dans l'amour entre chrétien,
mais ensuite il dit; 1 Corinthien 14:1 Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels,

Ce texte ne dit pas que nous somme sauvé par l'amour mais que l'amour devrait être une priorité dans la vie chrétienne, pour dire au Corinthiens ; c'est beau que vous marcher dans la puissance, mais rechercher premièrement à vous aimer.

Ce qu'on voit dans le texte est agapé ce qui est produit par le Saint-Esprit Galates 5:22 Mais le fruit de l‘Esprit, c’est l’amour... Je pense que cet amour vient de la communion avec Dieu et non d'une amour produit par la chair. Je ne crois pas que les gens peuvent marcher dans l'agape sans avoir la nouvelle naissance.

Pour ce qui est du jugement dernier, ce sont ceux qui provienne de la seconde résurrection (la première se passe lors du retour du Seigneur)
Apocalypse 20:11-15 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

Jésus nous avait prévenue que les gens rendrait compte pour chaque parole vaine qu'il auront proféré,
Mathieu 12:36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée.

Ces texte de l'apocalypse ne parle pas qu'il y aura des gens sauvé mais qu'il sont jugé selon les livres.
Romains 2:12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.

et nous savons qu'il y a personne qui a pu vivre une vie de façon à se racheter lui-même par ces propre action.
Romains 3:10 selon qu’il est écrit: Il n’y a point de juste, Pas même un seul;

Il est clair que personne peut avoir son nom marqué dans le livre de vie sans passer par la foi en Jésus
Romains 3:28 et 30 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
30 puisqu’il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

La justice provient de la foi uniquement
Romains 9:30-32 Que dirons–nous donc? Les païens, qui ne cherchaient pas la justice, ont obtenu la justice, la justice qui vient de la foi,
31 tandis qu’Israël, qui cherchait une loi de justice, n’est pas parvenu à cette loi.
32 Pourquoi? Parce qu’Israël l’a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d’achoppement,

Je ne croit pas qu'il y aura des gens sauvé par un autre moyen que la foi, le salut est c'est un don qu'on ne peut mérité
Éphésiens 2:5-9 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c’est par grâce que vous êtes sauvés;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus–Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus–Christ.
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Je crois que nous devons interpréter les prophétie par les enseignements déjà donné par Jésus et les apôtres.

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