Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Hervé sur2 décembre 2009 à 18:16

le seul exemple que j'ai de mort brutale suite un péché est celui d'anamias et saphira dans les actes

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 décembre 2009 à 23:59

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse", Matthieu 12, 30. Jésus dit cela, après que les pharisiens, les religieux "en titre", l'eurent accusé de chasser les démons par Béelzébul, prince des démons. Et Jésus poursuivit : "C'est pourquoi je vous dis : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit Saint ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais. Car on connait l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme mauvais tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné" Matthieu 12, 31 à 36.

Tout est dit dans ces paroles, concernant ce péché. Ensuite, Jésus a parlé du jour du jugement, pas le jugement dernier mais le jour du jugement de la colère de Dieu : "les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas, et voici, il y a ici plus que Jonas. La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrêmités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon" Matthieu 12, 41 et 42. En ceux qui se lèveront, il y aura plus que Jonas et plus que Salomon, il y aura le Christ vivant, dans leur coeur.

Lorsque Jésus emploie ici le mot "génération", il désigne la "génération méchante et adultère" selon le verset 39 du même chapitre, savoir les scribes et les pharisiens, auxquels il dira plus tard : "malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites : si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération." Matthieu 23, 29 à 36.

Une génération méchante et adultère est une génération qui n'a ni l'amour de Dieu ni l'amour du prochain, les deux commandements de l'amour sont semblables l'un et l'autre. Ainsi le manque d'amour du prochain fait-il blasphémer la génération méchante et adultère contre l'Esprit Saint, savoir contre l'Esprit qu'ont reçu les nés de nouveau d'eau et d'Esprit, nés de nouveau de Dieu, car elle n'a pas reçu l'esprit de discernement pour reconnaître l'Esprit que Dieu leur a donné.

Le manque d'amour dans son coeur lui fait ainsi dire des paroles qui la condamnent, ses paroles sont son propre juge, "car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné". Ceux qui ont été justifiés le savent, l'Esprit le leur a révélé, ils sont en Jésus-Christ : "il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort" Romains 8, 1 et 2. Christ habite dans leur coeur par la foi, étant enracinés et fondés dans l'amour (Ephésiens 3, 17), et c'est par Lui dans leur coeur qu'ils s'expriment.

Jésus n'a pas dit que la mort serait forcément immédiate concernant ceux qui blasphémeraient contre le Saint-Esprit, mais de péché qui ne sera pas pardonné, dont Jean a dit que ce péché menait à la mort (1 Jean 5, 16). Ananias et Saphira ont menti à l'Esprit Saint, à Dieu, croyant qu'ils pouvaient mentir impunément sans que cela soit su, tout en pensant pouvoir être malgré cela de la multitude de ceux qui avaient cru. Lorsque l'on dit avoir cru, nous sommes conscients que Dieu sait tout ce que nous faisons et disons ; nous n'agissons ni ne parlons ainsi pas à la légère mais le gardant à l'esprit constamment, sinon ce n'est pas avoir cru mais se le faire croire.

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Lien permanent Répondu par BERNARDIN GUEZEWANE-BALA sur4 décembre 2009 à 8:00

Merci pour cet élément de réponse.Que Dieu vous bénisse!

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur4 décembre 2009 à 11:21

A ton service, frère, que Dieu te bénisse. Voici la suite.

Jean-Baptiste comme Jésus ont attiré l'attention en comparant les êtres humains à des arbres. Jean-Baptiste disait : "déjà, la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu" Matthieu 3, 10 et 11. Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui : "Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ? Produisez donc des fruits dignes de la repentance", Luc 3, 7. La foule l'interrogeait disant : "Que devons nous donc faire ? il leur répondit : que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point, et que celui qui a de quoi manger agisse de même" Luc 3, 10 et 11. Jean-Baptiste incitait à pratiquer l'amour du prochain comme de soi-même, à produire ainsi des fruits dignes de la repentance, "prêchant le baptême de repentance, à cause du pardon des péchés" Luc 3, 3.

Jésus de dire après Jean-Baptiste : "Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour là : Seigneur, Seigneur, n'avons nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité" Matthieu 7, 17 à 23.

"Car chaque arbre se reconnait à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces" Luc 6, 44. Chacun récolte ce qu'il sème : "Portez les fardeaux les uns des autres, et vous accomplirez ainsi la loi de Christ. Si quelqu'un pense être quelque chose, quoiqu'il ne soit rien, il s'abuse lui-même. Que chacun examine ses propres oeuvres, et alors, il aura sujet de se glorifier pour lui seul, et non par rapport à autrui ; car chacun portera sa propre charge. Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne. Ne vous y trompez pas, on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle. Ne nous lassons pas de faire le bien ; car nous moissonnerons au temps convenable, si nous ne nous relâchons pas" Galates 6, 6 à 9.

"Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle-ci : tu aimeras ton prochain comme toi-même." Galates 5, 14. Ne pas accomplir la loi de Christ, c'est s'exposer à commettre le péché impardonnable, par manque d'amour du prochain. Plusieurs péchent ainsi contre le Saint Esprit sans le savoir, car concrètement, le blasphème contre le Saint Esprit consiste en ce que tu as écrit dans ton sujet, attribuer à Satan ce que l'Esprit que Dieu a donné à plusieurs, dit et accompli en Son Nom. Ceux là ne parlent pas d'eux-mêmes, mais par le Christ dans leur coeur, ils n'agissent pas d'eux-mêmes, mais en Son Nom, l'unique Nom de Dieu. Les accuser de parler et d'agir selon Satan, c'est commettre le péché qui ne sera pas pardonné, puisqu'ils parlent et agissent selon l'Esprit Saint, l'Esprit que Dieu leur a donné.

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Lien permanent Répondu par Hervé sur4 décembre 2009 à 11:30

j'ai une version différente le blasphème ne consiste pas à ne pas accomplir la parole de Christ, car le seigneur accueille les petits enfants en premier, rappelons nous aussi qu'il n'existe aucun juste...dire que l'on accompli la parole est dune prétention et d'un orgueil sans égal. marcher dans les pas du christ est une grâce qui nous est donnée par le seigneur, le blasphème consiste à l'endurcissement de son cœur, je m'explique :

Jésus reprend à son compte les paroles que Dieu adresse au prophète Ésaïe (És. 6.8-13). Il s'agit dans les deux cas d'un jugement de Dieu sur des personnes endurcies, qui refusent de croire à la vérité. Dieu, en quelque sorte, les confirme dans leur propre choix. Il endurcit le cœur de Pharaon (Ex. 7.3 ; 9.12 ; 10.20, 27), parce que ce dernier avait délibérément lui-même endurci son cœur à six reprises (Ex. 7.13, 22, 8.11, 15, 28, 9.7, 35).

C'est exactement ce que Paul décrit lorsqu'il parle de l'apostasie des derniers temps :

"L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés." (2 Thess. 2.9-12)

Cela nous rappelle ce "grand conseil" où Dieu demande à des esprits de séduire Achab, roi impie (1 Rois; 16.30-33), afin qu'il meure :

"Et Michée dit : Écoute donc la parole de l'Éternel ! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche. Et l'Éternel dit : Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse ? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre. Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit : Moi, je le séduirai. L'Éternel lui dit : Comment ? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout ; sors, et fais ainsi !" (1 Rois 22.19-22)

Nous voyons donc l'immense danger qu'il y a à endurcir son cœur, lorsque le Saint-Esprit veut nous reprendre et nous confronter à la vérité. Car cela dénote à la fois un manque d'honnêteté et un esprit de rébellion. Lorsque cet endurcissement du cœur a atteint un point de non-retour, on se retrouve dans ce que l'Écriture appelle le blasphème contre le Saint-Esprit, ou le péché irrémissible (Matt. 12.31 ; 1 Jn. 5.16-17).

Ces passages troublants, qui semblent contredire l'universalité du pardon de Dieu pour qui se repent, trouvent ici leur explication. L'Écriture entière atteste que Dieu ne refuse jamais le pardon. Mais celui dont le cœur a passé le point de non-retour de l'endurcissement a perdu la faculté de se repentir. Ce n'est donc pas Dieu qui refuse d'accorder son pardon, mais le pécheur qui refuse de le demander.

De nombreux chrétiens sincères ont été troublés, voire désespérés, croyant avoir commis le péché irrémissible, le blasphème contre le Saint-Esprit. Mais le fait même qu'ils en soient affectés prouve indubitablement qu'il n'en est rien. Qu'ils reviennent vers le Seigneur avec une sincère repentance, et le pardon de Dieu leur sera pleinement accordé.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur4 décembre 2009 à 12:22

Il ne faut pas confondre ceux qui ne savent pas ce qu'ils disent et font avec ceux qui savent ce qu'ils disent et font. Si un aveugle dit qu'il voit alors qu'il ne voit pas, son péché subsiste, il demeurera aveugle, c'est ainsi qu'étaient les scribes et les pharisiens, aveugles mais prétendant ne pas l'être.

Selon toi, Hervé, ceux que le Seigneur a justifiés ne seraient pas justes, cela n'engage que toi envers Dieu car cela signifierait que Dieu ne rendrait ainsi personne saint, alors que sans la sanctification, personne ne verra le Seigneur (Hébreux 12, 14). C'est inconcevable, bien évidemment, car c'est un non sens.

Il y en a beaucoup, qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, tous ceux qui ne veulent pas mettre en pratique les deux commandements de l'amour qui sont semblables, ayant été séduits par l'iniquité, ces deux commandements résument toute la loi et les prophètes, et ils sont la loi et les prophètes.

Beaucoup de pécheurs en effet refusent de se reconnaître pécheurs, s'estimant justes d'eux-mêmes alors que tous ont péché, pas un n'est juste, c'est pourquoi Jésus-Christ a été envoyé pour les pécheurs, pas pour les justes qui se condamnent d'eux-mêmes par l'endurcissement de leur coeur.

Les pécheurs, le Seigneur les a appelés (et les appelle encore) à la repentance des péchés pour leur pardon, ils naissent ainsi de nouveau, d'eau et d'Esprit, ils sont revêtus de Christ. "Il n'y a aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort", la loi de Christ a été accomplie pour ceux là. Ils ont aimé leur prochain comme eux-mêmes, pas en paroles et avec la langue mais en actions et avec vérité, ils ont été justifiés, ils sont en Jésus-Christ, tel que les Ecritures en attestent.

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Lien permanent Répondu par Hervé sur4 décembre 2009 à 12:23

une fois de plus une totaulogie...

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur4 décembre 2009 à 12:40

Certes pas Hervé, tu sembles déjà oublier ce que tu as écrit : "rappelons nous aussi qu'il n'existe aucun juste...dire que l'on accompli la parole est dune prétention et d'un orgueil sans égal.".

Propos que je ne partage aucunement car selon toi, par le fait, tous les apôtres et Jésus le premier sont ainsi d'une prétention et d'un orgueil sans égal. Si tu sous-entendais qu'il n'existe aucun juste avant qu'il ne se soit reconnu pécheur, qu'il se soit ainsi repenti pour le pardon de ses péchés afin de naître de nouveau d'eau et d'Esprit, il fallait le dire aussi simplement que cela.

Je n'ai en outre pas dis que nous pouvons accomplir la loi de Christ de nous-mêmes, puisque c'est par Christ en nous que nous l'accomplissons ; de nous-mêmes, nous ne pouvons rien faire, mais nous pouvons tout par Celui qui nous fortifie.

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