Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Philippe D sur15 mars 2010 à 9:26

Bizarre, j'ai trouvé "antéchrist" sur le Larousse illustré, par contre il ne figure pas (ni antichrist) sur le Larousse en ligne sur le Net.

De toute façon il sera aussi bien au pluriel (et ils sont nombreux les antichrists) qu'au singulier, car un jour un meneur se lévera pour les rassembler tous sous sa bannière.

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Lien permanent Répondu par Philippe D sur15 mars 2010 à 22:48

C'est comme cela que j'interprète aussi les deux mots. Mais bon, je ne suis pas un "érudit".

Lien permanent Répondu par BERNARDIN GUEZEWANE-BALA sur16 mars 2010 à 6:32

Cette correction est juste et je crois que "Antichrist" rend plus clair l'idée de ce verset et certains d'autres.Mais au lieu qu'on s'appesantisse sur l'apparence du mot,voyons plutôt la manière à laquelle cet imposteur séduira tout le monde pour s'asseoir dans le temple de Dieu.Pensez-vous que "temple de Dieu" ici désigne le temple de Salomon qui est en reconstruction ou de l'église?

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur17 mars 2010 à 18:14

C'est très bien vu Coline. L'apôtre Jean en parle dans sa seconde lettre, de l'Antéchrist, disant que "plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, et ne déclarent pas publiquement que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'Antéchrist.".

L'Antéchrist est donc déjà présent lorsque Jean vit sur terre. Pour plus de précisions le concernant, Jean ajoute que "quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui dites pas Salut ! Car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses mauvaises oeuvres", éthymologiquement, "Salut" a pour sens : "porte toi bien".

S'il ne confesse pas la Parole de Dieu (Jésus-Christ) venue en chair, il nie le Fils, il nie ainsi le Père, puisque la Parole de Dieu est Dieu ; nier le Père, c'est nier l'Esprit, ainsi Dieu qui est Esprit. C'est donc un diviseur de Jésus-Christ, qui dit que le Fils n'est pas Dieu venu en chair parmi nous, ce diviseur n'a pas pu comprendre que celui qui a vu le Fils a vu le Père ayant reçu une puissance d'égarement pour ne pas avoir aimé la vérité, puissance qui l'a rendu aveugle.

Jean rejoint ainsi les propos de Paul aux Galates, qui étaient des personnes qui, après avoir commencé par l'Esprit voulaient finir par la chair, ils retournaient à de pauvres et faibles principes élèmentaires auxquels ils se laissaient asservir, au lieu de s'affermir dans la foi. Aussi Paul leur dit-il (1, 6 à 9) : "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre évangile. Non pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent altérer l'Evangile de Christ. Mais si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, : si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !". Anathème signifiant être sous la malédiction de Dieu, maudit.

L'Antéchrist est donc bien représenté depuis des siècles par tous ceux qui enseignent un évangile s'écartant de l'Evangile entendu au commencement, se réclamant de Dieu et s'en servant pour prendre autorité et pouvoir sur les nations qui ont cru croire en Dieu en croyant en lui, mais elles ne trouvent pas de repos pour leurs âmes car l'Antéchrist n'a pas pour but de leur en donner mais de les perdre. Il enseigne toutes sortes de doctrines et dogmes divers étrangers à l'Evangile (c'est à dire que nous ne les trouvons pas enseignés dans l'Evangile), s'écartant de celui qui a été prêché au commencement.

Et comme tu l'as signifié, l'Antéchrist est capable de grands prodiges par toutes sortes de manipulations séductrices, pour parvenir à se faire applaudir d'un nombre immense de personnes (des milliers et des milliers), les conducteurs étant des plus hautes autorités, et très riches de surcroit. Oui, c'est l'imposture, c'est s'asseoir dans le temple de Dieu, et le Temple du Dieu vivant, c'est Jésus-Christ. L'Antéchrist dit représenter sur la terre l'Eglise de Jésus-Christ.

Ce que tu dis est juste et vrai : "Ils ne font pas partie des petits de ce monde, ni des enfants, ni de ceux qui sont humbles et retirés du monde, ni des pieux et saintes âmes", ils sont au contraire les grands de ce monde, présomptueux dans leur langage (un langage que tout le monde ne peut pas comprendre tant ils usent de mots érudits, un langage opposé à celui de Jésus, simple), tout en parlant d'amour et de Dieu. Or ils ont eu l'amour de Mamon et non de Dieu, ils tirent leur gloire les uns les autres entre eux, ils aiment tout ce que Jésus quant à lui est venu enseigner à abandonner, lui qui était simple et pauvre sur la terre, sans toit à lui, né dans une maison étrangère (Matthieu 2, 11 cite le mot maison), à Béthléem, et couché dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux à l'hotellerie.

Le mot Antéchrist désigne l'opposition à ce que Jésus-Christ a été ainsi qu'à la vie qu'il a menée lorsqu'il était dans la chair, c'est l'exemple contraire à suivre, si quelqu'un suit l'Antéchrist, il ne suit pas Jésus-Christ.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur17 mars 2010 à 21:03

Non merci me concernant Margotte, Jean comme Paul sont clairs et limpides dans leurs propos et je ne chercherai pas à leur faire dire autre chose que ce qu'ils ont dit, l'Evangile me suffit amplement. Je peux en outre ajouter ceci à ce que j'ai précédement écrit, à l'appui :

Dans sa première lettre, en 4, 1 à 7, Jean confirme de même que l'Antéchrist, l'homme impie, le fils de la perdition, est déjà dans le monde :

"Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Vous, petits enfants, vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde, c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

Nous, nous sommes de Dieu, et celui qui connaît Dieu nous écoute , celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'Esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur".

De même que celui qui fait cette confession, que j'épouse totalement, fait la suivante, 1 Jean 5, 20, et je l'épouse totalement aussi, sans chercher à comprendre différemment de ce qu'elle veut dire :

"Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable, et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ.

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles"

Jésus-Christ est l'unique Personne qui soit Dieu, sa Parole venue en chair, ainsi Fils de Dieu "Dieu avec nous", Fils de l'homme.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur18 mars 2010 à 7:03

Il est déjà dans le monde lorsque Jean écrit ses lettres, lui-même l'annonce présent, comme Paul l'annonce aussi (voir ma première réponse à la tienne, Coline).

"et tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde" écrit Jean.

L'Antéchrist est né dans le milieu chrétien même dès l'époque des premiers disciples, il s'infiltrait des "séducteurs" dans l'Eglise de Christ, enseignant des doctrines qui s'écartaient de l'Evangile entendu au commencement, comme nous l'apprennent les premiers apôtres.

Ici, nous n'avons pas les mêmes confessions, les disciples de Christ ne confesseront pas un Dieu en "trois personnes" selon le dogme de la trinité dans lequel plusieurs croient encore, ils confessent Jésus-Christ venu en chair, Celui qu'a envoyé le seul vrai Dieu, ceux qui croient en Jésus-Christ croient en Celui qui l'a envoyé.

Alors si vous avez à coeur que nous soyons dans l'unité de la foi, revenez à l'Evangile entendu au commencement, confessez uniquement ce qui en vient comme nous-même le faisons, renonçant fermement à tout ce qui y a été ajouté, vous en repentant sincèrement envers Dieu, car tout ce qui a été ajouté à la Parole de Dieu s'en écartant vient du diable, pas de Dieu.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur18 mars 2010 à 19:04

"Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme impie, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore ; il va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu" 2 Tessaloniciens, 2, 3 et 4.

"Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde" 1 Jean 4, 2 et 3.

"Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour ; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché ; ils amorcent les âmes mal affermies ; ils ont le coeur exercé à la cupidité, ce sont des enfants de malédiction. Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Beor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression : une ânesse muette faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.

Ces gens là sont des fontaines sans eau, des nuées qu'on chasse d'un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dérèglements, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement ; ils leur promettent la liberté, quand ils sont esclaves eux-mêmes de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé en lui.

En effet, si après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de l'avoir connue et de se détourner du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier" 2 Pierre 2, 12 à 22.

Si après ces paroles de trois des apôtres du Seigneur, il nous fallait encore penser que, scripturairement, l'homme impie, le fils de la perdition, l'Antéchrist, ne vient pas du milieu religieux, de l'Eglise qui se réclame officiellement celle de Christ, c'est que nous ne voudrions ni voir ni entendre, et cela, volontairement.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur18 mars 2010 à 19:46

Margotte,

Puisque tu parles d'interprétation mauvaise, concernant ce sujet. Qui penses tu qui soit condamnable face à Dieu ?

Ceux qui ont enseigné à revenir à l'Evangile entendu au commencement (qui sont l'Eglise de Christ) non politique, ou ceux qui ont cru en toutes les doctrines et dogmes qui sont venus dans le monde, par ceux qui sont du monde et lui appartiennent, qui s'écartent de l'Evangile de Dieu, prêché par ses premiers disciples, et sont politiques en même temps ?

L'Eglise dont tu te revendiques fait depuis longtemps de la politique, elle s'est alliée au monde politique, c'est bien pourquoi l'Antéchrist est un religieux, un très haut placé, allié au monde politique.

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur18 mars 2010 à 20:40

Bonsoir Gilbert, je vais m'absenter pour une semaine entière, à partir de samedi (après-demain), retour le samedi suivant, le 27, à cause d'une urgence. Alors vous tous, toi et d'autres, qui êtes les fils de Dieu, ne vous laissez pas dévorer par ces personnes qui se disent de Dieu mais en renient ce qui en fait la force, elles ont aimé la gloire qui vient du monde et des hommes, reniant ce qui fait la force de Dieu, la puissance du Saint Esprit, le Dieu vivant, en notre unique Seigneur, Jésus-Christ, la Parole de Dieu.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur18 mars 2010 à 21:25

Bonsoir Gilbert, mon frère en Jésus-Christ notre Seigneur et Dieu,

Amen à toi qui comprend tout car en Dieu, en l'Esprit, ma vie n'est pas de ce monde, elle est en Christ, et là où je vais, là Il est, car là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.

Notre Seigneur est absolument Tout-Puissant, mon souhait intérieur était de me rendre là où je vais me rendre, la semaine à venir, car j'ai cette semaine en congé, et je pleurais intérieurement de n'avoir aucun prétexte valable pour traverser la France, or Il a provoqué une situation qui rend ma présence indispensable là-bas. J'en pleurais de reconnaissance, voilà moins d'une heure, ma joie est à son comble, tant notre Dieu exauce nos prières avant même que nous les ayons formulées.

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