Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur19 mars 2010 à 9:52

Bonjour Gilbert,
Si cette question suscite chez nous des réponses que Dieu nous aurait éventuellement transmises. C'est que pour moi il n'y a pas de réponse à cela justement. Et c'est pourtant ce en quoi je croyais ce fut un temps. Tu vois Gilbert de quelle sorte de subtilité que certains théologiens en sont venus à nous faire croire. Comment pouvons nous admettre l'idée qu'après s'être révolter dans le ciel, non content de cela, Lucifer est venu pour corrompre l'homme sur la terre ensuite. Or, nous savons que seul Dieu était présent au moment de la création, bien que quelque part l'Ecriture nous dit qu'après le péché de l'homme, Dieu dit: Voici, maintenant que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal, évitons qu'il tende la main pour prendre aussi de l'arbre de vie, en manger, et vivre éternellement. Nous pouvons souligner qu'ici il est dit: L'homme est devenu comme l'un de nous, connaissant le bien et le mal. Mais il n'est pas dit que l'homme est devenu comme l'un de nous commettant le mal et le bien, Ge 3: 22. d'autre part, où donc était-il Lucifer au moment de la création. Sa révolte a donc eu lieu sur la terre et au ciel en nous confiant aux anges et aux hommes pour qu'ensuite Dieu nous délivre à travers son Fils Jésus-Christ. Jésus-Christ fut victorieux suite au combat qu'il a du mené lorsqu'il était sur la terre pour nous, en nous montrant le bien que nous pouvons et devons faire. Si Jésus connaissait le bien frères et soeurs, comment pouvait-il ne pas connaître aussi le mal? mais comme je le dis, ce jésus a choisi de faire le bien et non le mal. Aussi, il n'est pas dans l'idée de Dieu de créer quelque chose contre lui même, si ce n'est que nous mêmes nous nous battons entre nous, voir jusqu'à être déchirés et dévorés dit Dieu. Celui qui tue avec l'épée, sera tué avec l'épée dit Dieu. Egalement, Dieu ne peut être toucher de tout ce que nous faisons, si aujourd'hui nous savons qu'on parle aussi de la guerre des satellites dans le ciel, c'est que l'homme s'ennuie et ne cherchant plus tellement la guerre sur la terre mais dans le ciel même. Tout est possible pour lui, d'explorer encore plus haut, voir même faire la guerre avec Dieu s'il le trouve dans sa pensée. Et nous qui sommes des athlètes, courons afin de remporter le vrai prix. Quant-à ta question Gilbert, tu vois très bien ce que je veux dire, aussi ceux qui s'adonnent à Dieu aujourd'hui.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur20 mars 2010 à 17:37

Bonjour Gilbert,
Je n'ai pas pu te répondre plus tôt mais vaut mieux tard que jamais. En effet Gilbert, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu dis. Mais je veux aussi que tu saches que tout ce qui a été fait par Dieu a été fait pour l'homme. Notre Seigneur Jésus-Christ remplit tout en tous, à la mesure de la stature Parfaite de Christ. Au delà, nous ne pouvons rien savoir. Autant les cieux sont élévés au dessus de la terre, Autant mes voies sont élévées au dessus de vos voies, Et mes pensées au dessus de vos pensées. Les choses nous concernant nous ont été transmises par Dieu à travers son Fils. Et il n'y a rien de cacher qui ne nous est pas été révèlé par Dieu. Déjà de nos propres yeux, lorsque nous les levons au ciel, nous pouvons voir le soleil, la lune et les étoiles. Ces corps céleste ont été créé aussi par Dieu, tout en nous révèlant leur nécéssité et leur fonctions. Etant créé le quatième jour selon Dieu, chacun de ces éléments a toujours été au service de Dieu pour nous les humains. Nul ne peut avoir de pouvoir sur ces éléments si ce n'est Dieu lui même. Lorsque l'Eternel envoie Esaie dire à Ezechias que sa vie serait prolongée de 15 années en faisant reculer le soleil de dix degrés, ayant vu les larmes de cet homme et entendu ses prières, lui et la ville furent protéger de l'Emprise du roi D'assyrie, Esaie 38: 4-8. Ici, incontestablement, on ne peut pas dire que Dieu n' a pas le pouvoir de rallonger et d'abréger le temps dans lequel nous sommes. Aussi, puisque nous sommes aussi des créatures dont l'origine est de Dieu, il peut de même à plus forte raison rallonger la vie de celui ou celle qu'il veut dans le temps présent. Il est vrai que nul ne viendrait à dire à moins qu'il le sait, que si il vit longtemps, c'est grâce à Dieu. C'est pourtant la vérité. Nous ne pouvons pas immaginer un seul instant tout ce que Dieu a pu faire pour l'homme. Si nous savons que le sucre est doux au palais, nous ne savons pas forcément que la Parole de Dieu est aussi doux comme le miel pour nous. Ceux qui explorent le ciel, tel que les astronautes, les scientifiques et autres nous rapportent aussi des éléments nous permettant aussi de mieux comprendre ce dont Dieu parle sur le sujet. Même ce qui se passe au dessus de nos têtes, Dieu nous le fait savoir. Mais pour le comprendre, il faut aussi prier en demandant à Dieu de la sagesse. Le sujet du Sanctuaire Céleste est le pilier même relaté dans l'Epître aux hébreux. C'est une Epitre très difficile à comprendre si nous n'avons pas de temps à passer avec Dieu. L'Epître aux Romains est aussi liée à cela. C'est pourquoi, j'exorte à tout les frères et soeurs de demander à Dieu de les éclairer sur le sujet du Sanctuaire Terrestre qui fut l'image même du Sanctuaire Céleste, ainsi nous pourrons comprendre ce qu'est le Sanctuaire Céleste et le ministère qui s'y attache. Ce qui est capital pour nous.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur20 mars 2010 à 19:19

C'est bien cela, merci Gilbert, tu apportes aussi confirmation de ce que nous pouvons entendre par Dieu. Voyons bien que si Dieu a su agir ainsi, nous pouvons dire d'avantage que rien ne lui est impossible et encore aujourd'hui.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur20 mars 2010 à 20:02

Gilbert, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, mais ce qui se passe sous la terre ne nous a pas été révèler. Et il n'y a surtout pas deux monde dont l'un serait sous la terre et l'autre sur la terre, prenons les choses depuis le début, ne nous écartons pas au delà des bornes qui ont été fixé par Dieu. Ce qui se passe derrière la création ce n'est pas notre ressort. Nous avons été créé de poussière pour être attirer vers le ciel et non plus bas que terre. Nous devons plutôt voir ce qui se passe là haut et non sous la terre. Il est écrit que l'homme peut aussi connaître la profondeur, la hauteur, la longueur et la largeur, mais non au delà. Tant que les humains existeront sur la terre, le monde spirituel existera aussi, puisqu'il y a un lien entre les deux. Pour aujourd'hui, chacun croit en ce qu'il veut bien croire, mais la réalité se passe au dessus de nos têtes.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur21 mars 2010 à 11:45

Bonjour Gilbert,
D'accord, je pense t'avoir mieux compris maintenant, il n' y a donc pas de mal entendu.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur20 mars 2010 à 17:47

Juste un petit détail Gilbert, il n'est pas écrit qu'au commencement, Dieu créa les cieux et la terre mais le ciel et la terre. Que Dieu te garde.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur20 mars 2010 à 19:21

Ok, mais c'est la version Dieu créa le ciel et la terre qui m'intéresse le plus. Tu comprendras cela plus tard.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur26 avril 2010 à 18:08

Amen Gilbert, car le monde, c'est la chair, l'homme terrestre, et le ciel, c'est l'esprit, l'homme spirituel, et Dieu est Esprit. Lorsqu'il est écrit que Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle, il faut entendre que Dieu a tant aimé sa création (l'être humain) qu'il a donné son Fils unique pour que quiconque croit en lui ait la vie, éternelle, la vie selon l'Esprit, selon Dieu, afin que la chair mortelle soit glorifiée, comme celle du Fils a été glorifiée à la résurrection. Le monde est passé ce jour là, une nouvelle terre et un nouveau ciel furent, Jésus-Christ ressuscité, glorifié, corps glorieux de lumière, éternel.

"C'est l'Esprit qui vivifie, la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie" (Jean 6, 63), et comme au temps de Noé, l'homme n'est devenu que chair (dans un sens général), il a oublié sa vraie nature, spirituelle, l'esprit qui vient de Dieu, Père des esprits, auquel il est rendu lorsque le corps de chair meurt, car un corps sans esprit est mort. L'homme s'identifie à son monde, son corps, il en est à croire qu'il est un corps qui a un esprit, alors qu'il est esprit qui a un corps, celui dans lequel il habite, sa maison, mortelle. La maison de Dieu est en Jésus-Christ, et si nous sommes nés de nouveau d'eau et d'Esprit, nous sommes invités à nous en approcher et à y entrer librement, dans son Royaume, le Royaume des Cieux qui s'est approché de nous.

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur19 mars 2010 à 20:38

C'est bien ce que la bible nous dit à ce sujet, le sujet reste à développer.

Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, toi, le vainqueur des nations ! Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, à l'extrémité du septentrion ; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut. Esaïe 14:12-14. Cette prophétie révèle bien les intentions du chérubin déchu.

Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apo 12:7-9.

Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté. Apo 12:4.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur26 avril 2010 à 20:09

En effet, puisque ce livre concerne chacun de nous à titre individuel dans son sens spirituel, ainsi l'humanité toute entière.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur20 mars 2010 à 19:01

Bonjour Micheal,
Tu sais, aucune tentation ne nous est survenue qui n'est été humaine, Dieu est fidèle, et ne permettra pas que nous soyons tentés au delà de nos forces. Si nous avons connu le Dieu invisible à travers celui pour qui nous existons, nous pouvons aussi dire que le diable invisible si nous le connaissions pas, Dieu nous l'a fait aussi connaître, lui qui, agissant subtilement en cachette depuis le commencement. Et que dirons nous du combat que Jésus mena sur la terre et dans le ciel. Est-ce le diable qui est descendu du ciel en se materialisant? ou est-ce les hommes même que nous pouvons encore voir de nos yeux aujourd'hui ont combattu contre Dieu. Dieu aurait-il créé le diable? si c'est cela, c'est quelque chose que je ne savais pas. Il est vrai que si nous tous, nous étions sauvés avant Jésus-Christ, Dieu n'existerait pas et encore moins Satan. Lisez bien ma question et répondez tant avec le discernement que sans, car beaucoup sont condamnés d'avance en avançant l'idée que suite à la révolte de Lucifer dans le ciel celui-ci est venu pour corrompre l'homme sur la terre. Et ce sont pourtant des croyants. Une chose est certaine, si le diable existe, tel que nous le comprenons, il existe pour ceux et contre ceux qui font le mal. Et nous qui étions sans Dieu autrefois, n'avions nous pas pour habitude, d'appeler notre mère maman, et notre père papa? ce qui est tout à fait naturel. Mais Dieu nous dit qu'il est à l'origine de notre existence en nous prédestinant à devenir des fils pour lui. De telle sorte que nous pouvons d'autant plus dire que Dieu est notre Pére. Pour les récalcitrants, Dieu dit: le diable est votre père, puisqu'il ment depuis le commencement.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur21 mars 2010 à 12:00

Très bien Margotte, je suis d'accord avec toi.

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