Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par banjikila beya sur29 mai 2009 à 13:35

merci pour votre reponse, mais je ne m'attendais pas à une reponses comme celle la, je sais qu'il y a une fin à tout chose, mais rien ne nous interdits d'etre prudent, il y a bien un chiffre de la bete, ce n'est pas une bete à quatre tete et plusieurs queue, mais cette bete symbolique qui se fait voir par un chiffre, c'est de ça que je voulais parler.

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Lien permanent Répondu par Alex sur30 mai 2009 à 11:16

Chère Monique Marie,ton article sur le fait qu'en 1550 ,Jules 3 et ses complices ont dit cela...tombe à l'eau.Car c'est un faux entièrement.Ce n'est pas parce qu'il est conservé à la bibliothèque nationnale française qu'il est vrai. Bien au con traire, celle-ci étant interrogée a confirmé que c'était un faux!Je vous fais un papier collé d'un extrait. En fait tout a été orchéstré par un ancien prêtre converti aux protestantisme pour salir le catholiscisme :c'est pourquoi gentes dames et chers monsieurs,faites l'effort de ne pas répéter des calomnies sans vérifier par vous mêmes.Voila l'extrait :


Ce document est un faux historique, dont l’auteur fut Pier Paolo Vergerio (1498-1565). Ce dernier fut un évêque catholique qui après avoir été destitué de l’épiscopat, en 1549, fuit en pays protestant, adhéra à la Réforme et se distingua ensuite par la production de nombreux écrits contre l’Église Catholique sous forme de satires. C’est-à-dire des récits de fiction !!!


Pier Paolo Vergerio (1498-1565)

Le document en latin qui nous intéresse se trouve donc à la Bibliothèque Nationale de Paris. La Bibliothèque a l’habitude de recevoir des demandes de vérification de l’authenticité de ce document tant il apparaît à nombre de lecteurs comme surréaliste !

Une note accompagne le livre qui mentionne ceci :

« Quoique n'étant que partiellement consacré à la lecture de la Bible, le texte de Vergerio a été fréquemment utilisé dans les polémiques entre protestants et catholiques sur ce sujet, même après que la critique avait été faite par de nombreux théologiens (Consulter la thèse de Théologie protestante de A.Ch.Siegfried - La Vie et les travaux de P.P. Vergerio, Strasbourg, 1857 - in 8°,39 p.). »

Suite à une récente demande d’information, la Bibliothèque envoya la lettre suivante dans laquelle il est dit clairement :

« « Le texte que vous cherchez est une critique à caractère satirique de la papauté publiée en 1553 sous le titre de Consilium quorundam episcoporum Bononiae congregatorum quod de ratione stabilendae Romane ecclesiae Julio III P.M. datum est. Son auteur, Paolo Pietro Vergerio(1498-1565) évêque de Modrusch, puis de Capo d’Istria, qui passa ensuite à la Réforme vers 1549, y met en scène trois évêques(c'est moi qui rajoute :c'est un récit de fiction!!!) conseillant le pape Jules III sur la manière de rétablir l’autorité pontificale. Parmi ces conseils, figurent l’introduction de nouvelles cérémonies fastueuses minutieusement décrites ainsi que de la destruction des bibles traduites en langue vivante.

Ce texte fait partie des nombreux opuscules publiés par Vergerio lors de la violente polémique qui l’opposa à la papauté après sa rupture avec l’Église catholique (voir l’étude de Friedrich Hubert(…) 1893). Il a ensuite été utilisé dans les nombreux débats opposant catholiques et protestants. C’est ainsi que des extraits plus ou moins altérés de la traduction française connus sous le titre de Lettre des trois évêques, ont été publiées :

- par Paul Besson, dans Consultation de trois évêques sur les moyens de soutenir l’Église romaine présentée au pape Jules III en 1553, Rouillac, 1884 (extrait du Témoin de la Vérité).

- Ainsi que dans la revue Truth, publiée à Jérusalem dans son numéro du 3 novembre 1911, cette revue n’est pas conservée à la Bibliothèque nationale. »

PS :pour ceux que cela intéresse je peux encore donner des données encore plus précise.Mais c'est un faux qui essaye de salir la réputation d'une Eglise!Ne jouons pas à ce jeu là et vérifions avec des sources historiques sérieuses et non pas des cancan répétés ici ou là!
a++

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Lien permanent Répondu par Alex sur31 mai 2009 à 8:36

Cher monique marie,que cela te plaise ou pas ,tu ne peux pas faire d'un faux document un vrai parce que cela t'arranges!
De plus je te trouves assez agressif avec Lucas,ce qui n'est pas bien.
De plus si tu as lu les évangiles tu vois bien que Jésus nous a déjà prévenu,qu'après lui des faux méssies se présenteraient!J'ai parcouru le livre de vie d'Emmanuel sur le site en question:c'est un fatras de sottises!Comment peut-tu croire que c'est lui le messie alors que l'Unique est Jésus-Christ!?Tu nies la résurrection de la Chair comme certains gnostiques des premiers siècles!Ne vois-tu pas que c'est un autre évangile,qui est bien plutôt là pour te perdre!Reviens plutôt à la parole du Christ,suis-le plutôt que cet Emmanuel dont on ignore d'ailleurs tout!(nom,lieu de résidence etc.)
Tu t'égares Marie monique,ici c'est un site chrétien qui croit au Christ seul! Et non pas à l'illuminisme d'un homme qui se croit le messie annoncé alors que les Ecritures prouvent le contraire!
Cordialement

Lien permanent Répondu par Alex sur31 mai 2009 à 9:07

Tout à fait d'accord avec toi Zingaharie sur l'inquisition. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet mais la légende noire est tenace!D'ailleurs l'inquisition espagnole pour beaucoup d'historiens modernes n'est pas pire que dans les autres pays :il est vrai que sous les 15 ans de "présidence" de TORQUEMEDA,l'inquisition s'est vraiment durcie!Néanmoins n'oublions pas que le commerce espagnol était florissant et que L'Angletterre et la Hollande,rivaux politiques et commerciaux,ont aussi sali exprès la réputation de l'espagne, en grossissant les faits de l'inquisition espagnole!

a++

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