Réponses à cette discussion

Lien permanent Répondu par Alex sur21 avril 2010 à 17:54

Jacques fait très mal aux tenants de la foi seule et de ceux qui font des oeuvres qu'un mode de la foi:Vous constatez que l’on doit sa justice aux œuvres et pas seulement à la foi.Ici c'est très clair, les oeuvres se rajoutent à la foi.

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur21 avril 2010 à 18:47

Pas d'accord ! La foi est le fondement de la justification, les oeuvres sont le signe à quoi l'on reconnaît l'homme justifié... Ce sont deux aspects d'une même réalité. Ce qui sauve, ce ne sont pas les oeuvres, mais la foi "vivante", celle dont Paul dit qu'elle est animée par la charité, et non la foi "morte" des démons, qui est moins une foi qu'un savoir dénué de toute soumission et de toute allégeance à Dieu. Quand on dit que la foi seule sauve (sola fide) on veut dire que les oeuvres n'ajoutent rien au salut, et que la foi suffit. Mais comme la vraie foi est une foi vivante, elle produit nécessairement de bons fruits, c'est-à-dire qu'elle est amenée à fructifier dans des oeuvres. On est donc sauvé non pas PAR ses oeuvres (on l'est pas LA FOI SEULE) mais comme la vraie foi n'est pas SANS les oeuvres, les oeuvres sont le signe par lequel on peut reconnaître extérieurement l'homme justifié. Mais les oeuvres ne sont pas le fondement de la justification, et elles n'ajoutent rien au salut, sans quoi le bon larron n'aurait pas pu être sauvé. En disant qu'il l'est, Jésus démontre bien la vérité du "sola fide", même si cette foi seule, qui suffit au salut, suppose une certaine disposition du coeur qui n'est rien d'autre que la charité, et c'est pourquoi la foi a pour vocation de s'épanouir dans des oeuvres qui attestent de l'authenticité de cette foi, et la distingue de cette pseudo-foi qu'est la foi des démons...

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Lien permanent Répondu par Alex sur21 avril 2010 à 18:55

TU AS LU jACQUES JE LE REMETS:Vous constatez que l’on doit sa justice aux œuvres et pas seulement à la foiLe ET MONTRE UN AJOUT FOI ET OEUVRES. jACQUES C'EST AUSSI LA BIBLE CHARLES.dANS CETTE PAROLE DE jACQUES ON VOIT BIEN QUE LES OEUVRES NE SONT PAS UN MODE DE LA FOI MEMES SI ELLES LA SUIVENT PARCE QUE LES OEUVRES SONT LES MANIFESTATIONS DELA CHARITÉ ET C'EST EN FAIT ELLE QUI FAIT AGIR LA FOI SELON L'ECRITURE ET NON LE CONTRAIRE. pOUR LE DIRE AUTREMENT C'EST PARCE QUE JE RESSENS LA CHARITÉ DE LA GRÂCE DE DIEU,QUE LA FOI VIENT M'HABITER:N'OUBLIONS PAS QUE LES OEUVRES SONT DES OEUVRES DE LA CHARITÉ PLUTÔT QUE LES OEUVRES DELA FOI ET QUE CETTE DERNIÈRE EST SANS FORCE,MORTE SANS LA CHARITÉ.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur21 avril 2010 à 20:55

Je vais faire plus simple : nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi, première grâce. Première grâce dont l'espérance est comme la soeur, seconde grâce, puisque la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. Ainsi sans l'amour (mot préférable à charité, il n'a pas la même puissance), troisième grâce, la foi et l'espérance se meurent. Des trois, l'amour est le plus grand, l'Esprit de la grâce est avec nous lorsque nous avons reçu les trois, et Il fait sa demeure en nous. Ainsi accomplissons-nous les oeuvres, par la foi, l'espérance et l'amour de Dieu dans notre coeur, la foi vivante.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur21 avril 2010 à 21:11

Ce qui n'est pas sans me faire penser que les oeuvres dignes de la repentance sont des oeuvres de foi. Nous pratiquons les oeuvres dignes de la repentance par la foi et l'espérance, par crainte de ne pas être sauvés, ce qui prouve que nous avons la foi et l'espérance de l'être, et parce que nous avons cette foi et cette espérance, l'amour nous est donné pour les pratiquer, parce que nous avons cru au salut, nous avons donc cru non seulement en Jésus-Christ, mais en celui qui l'a précédé, Jean Baptiste, celui qui annonce la venue du Seigneur, du Sauveur, qui nous baptise d'Esprit Saint.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur21 avril 2010 à 21:35

Bravo Margotte, car lorsque nous voyons le Seigneur venir faire sa demeure en nous, dans notre coeur, ce que nous voyons, nous ne l'espérons plus, puisque nous l'avons vu, reçu, connu.

Donc sont sauvés en espérance ceux qui espèrent encore, mais lorsqu'ils verront se confirmer leur espérance, ils auront la certitude du salut autant que l'ont ceux qui ont déjà vu le Seigneur. C'est ainsi que ma certitude est, car ayant vu, reçu et connu le Seigneur, je sais que rien ne peut l'ôter de sa place, personne ne peut me ravir à Lui.

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur21 avril 2010 à 22:23

Bien sûr Margotte, l'espérance s'accompagne de persévérance, la patience produit son oeuvre. C'est le travail à accomplir, travailler non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste, Christ en nous, l'espérance de la gloire, la couronne de justice. Paul savait qu'elle lui était réservée, son espérance a vu Celui qu'il attendait et que j'ai vu aussi, lorsqu'il l'a saisi, Celui qui l'avait saisi le premier, idem me concernant. Cela se vit, en Esprit et en vérité, dans le coeur, l'âme et l'esprit, ce ne sont plus des paroles mais une Vérité, la gloire de Dieu que nous voyons. La lettre aux Colossiens est une merveille sur le mystère de Christ.

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ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur21 avril 2010 à 22:52

La meilleur définition de la foi c'est la confiance en Dieu. La foi conciste à dépendre de lui, c'est probablement le mot le plus proche d'abandon que nous puissions trouver dans la bible, car il comporte l'idée de soumettre sa vie à la volonté de Dieu. Quand nous connaîtrons Dieu comme il est possible de le connaîte notre vie deviendra une obéissance continuelle. L'obéissance (oeuvre) est le fruit de notre foi, car nous avons fait confiance et appris à connaître Dieu.

La foi est un fruit de l'Esprit Saint, nous ne pouvons pas l'obtenir par nos propres effort. Quelle bénédiction ce serait si nous pouvions comprendre la différence entre cause et effet quand il s'agit de la croissances spirituelle. Nous avons été si nombreux à avoir gaspillié des années, à avoir essayer par nos propres efforts à obtenir des fruits, mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance. Galates 5:22. Tout ce qui vient de Dieu est un cadeau, l'écriture représente toujours la foi comme un fruit, un don ou un résultat.

Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun. Romains 12:3. Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. Romains 10:17. Alors cette foi que Dieu nous à imparti par son fils nous fait grandir à travers sa parole et aussi entre frère et soeur. ( À suivre.)

Fraternellement

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur22 avril 2010 à 6:01

"Je vis un autre ange qui volait au milieu du ciel, il avait un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue, et adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et les sources d'eaux" Apo 14, 6 et 7.

Celui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et les sources d'eaux, c'est la Parole de Dieu : Jésus-Christ (Jean 1, 3), c'est Lui que nous devons adorer (Hébreux 1, 6), car c'est Lui qui est le Dieu véritable qui nous fait connaître le Véritable (1 Jean 5, 20).

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Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur22 avril 2010 à 5:54

Amen frère Micheal. La foi, c'est croire, croire c'est demeurer fidèle à la Parole de Dieu ainsi observer tout ce qu'il a prescrit, et c'est donc lui faire confiance totalement, puisque nous avons cru en Lui. S'ensuit tout naturellement l'abandon de notre propre vie, qui est le renoncement à nous-même, pour l'offrir à Jésus-Christ. Si nous l'aimons comme nous-même, et mieux encore, si nous le préfèrons à nous-même, rien ne s'oppose à cela puisque c'est un abandon qui vient du coeur qui se donne.

Oui, c'est Lui soumettre sa vie jusqu'à la mort (le crucifiement avec Christ), lâcher prise totalement sur nos "prétendues" possibilités, car de nous-mêmes nous ne pouvons rien faire, nous ne pouvons rien faire sans Lui. L'Esprit Saint est ainsi donné à ceux qui Lui obéissent, lui demeurent fidèles, Ses fidèles, les croyants.

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Lien permanent Répondu par Alex sur22 avril 2010 à 10:19

Allez je relance le sujet
PREMIERE PROPOSITION:un enfant de 2 ans ou d'un an a-t-il la foi?S'il ne l'a pas comment peut-il être sauvé? Et s'il est sauvé c'est que la foi bien qu'étant la règle générale du salut ne le sauve pas là, Qu'est-ce alors?

DEUXIEME PROPOSITIONS'il a la foi,cet enfant peut donc prendre le baptême en conscience?

ps: j'avoue que je pensais aussi à cela au début de mon post!
A+++

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Lien permanent Répondu par Charles-Eric sur22 avril 2010 à 14:33

L'homme n'est jamais condamné sur la seule base du péché originel hérité d'Adam, mais sur les fautes qu'il a personnellement commises. Ces fautes commises "personnellement" sont certes la conséquence de l'héritage du péché originel, mais elles ne suffisent pas à le condamner, car la seule condamnation du péché originel, c'est la mort biologique (cf. Genèse 3, 24). C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les petits-enfants n'ont pas besoin d'être baptisés, et qu'il ne vont pas non plus dans les limbes (LOL !), puisqu'en l'absence de péchés personnels, ils vont directement au ciel. La foi est le remède au péché. dès lors qu'il y a "péché personnel" il y a condamnation en l'absence de foi et de repentance (mais la repentance suppose elle-même la foi...). Tu en tireras toi-même tes conclusions : un enfant de deux ans est-il en âge de commettre un péché volontairement, sciemment, et en pleine connaissance de cause ? Si oui, il est condamné en l'absence de foi et de repentance. Si non, il est sauvé. C'est mon opinion sur le sujet et je ne prétends pas qu'elle soit certaine...

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