Réponses à cette Discussion

Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Août 2010 à 9 55

Lévitique 27 :30-34
Toute dîme de la terre, soit des récoltes de la terre, soit du fruit des arbres, appartient à l'Éternel ; c'est une chose consacrée à l'Éternel. (...) Toute dîme de gros et de menu bétail, de tout ce qui passe sous la houlette, sera une dîme consacrée à l'Éternel. (...) Tels sont les commandements que l'Éternel donna à Moïse pour les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï.

Matthieu 25 :32
Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger
j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ;
j'étais nu, et vous m'avez vêtu ;
j'étais malade, et vous m'avez visité ;
j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur2 Août 2010 à 10 11

2 Corinthiens 8:13-14
Car il s'agit,
non de vous exposer à la détresse pour soulager les autres, mais de
suivre une règle d'égalité : dans la circonstance présente
votre superflu pourvoira à leurs besoins,
afin que leur superflu pourvoie pareillement aux vôtres,
en sorte qu'il y ait égalité,

2 Corinthiens 9:1-15
Il est superflu que je vous écrive touchant l'assistance destinée aux [frères et soeurs]. (...). Sachez-le, celui qui sème peu moissonnera peu, et celui qui sème abondamment moissonnera abondamment. Que
chacun donne
comme il l'a résolu en son coeur,
sans tristesse
ni contrainte ;
car Dieu aime celui qui donne avec joie.
Et Dieu peut vous combler de toutes sortes de grâces, afin que, possédant toujours en toutes choses de quoi satisfaire à tous vos besoins, vous ayez encore en abondance pour toute bonne oeuvre, selon qu'il est écrit : Il a fait des largesses, il a donné aux indigents ; Sa justice subsiste à jamais. Celui qui Fournit de la semence au semeur, Et du pain pour sa nourriture, vous fournira et vous multipliera la semence, et il augmentera les fruits de votre justice. Vous serez de la sorte enrichis à tous égards pour toute espèce de libéralités qui, par notre moyen, feront offrir à Dieu des actions de grâces. Car

le secours de cette assistance non seulement pourvoit aux besoins des [frères et soeurs]
, mais il est encore une source abondante de nombreuses actions de grâces envers Dieu. En considération de ce secours dont ils font l'expérience, ils glorifient Dieu de votre obéissance dans la profession de l'Évangile de Christ, et de la libéralité de vos dons envers eux et envers tous ;ils prient pour vous, parce qu'ils vous aiment à cause de la grâce éminente que Dieu vous a faite. Grâces soient rendues à Dieu pour son don ineffable !

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur3 Août 2010 à 15 56

Oui Sourire, il est vrai que la dîme est une institution de Dieu dans l'Ancien-Testament, mais est-elle valable pour nous aujourd'hui, si oui à qui faudrait-il la donner? j'ai comme l'impression que tu es hésitante là dessus, ou peut-être, est-ce que j'ai mal compris ce que tu voulais dire. Que dois-je donné exactement de tout mes biens?

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur3 Août 2010 à 16 52

Oui, en fait, en te relisant, je pense que tu as voulu exprimé cette assistance qui consiste à donner selon son coeur, et non selon une règle n'est-ce pas?

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Lien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 Août 2010 à 17 15

La Maison du Trésor, le Temple de Dieu, c'est Jésus-Christ, mon frère Mickeyluc, tout ce que nous faisons à l'un de ces plus petits qui ont faim, soif, froid, sont nus, etc. c'est à Lui que nous le faisons. Nous ne pouvons les assister que par l'élan de notre coeur poussé par Dieu à faire le bien, sinon, c'est sans valeur, si nous le faisions par contrainte.

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Lien permanent Répondu par Sourire sur3 Août 2010 à 20 15

Bonjour Mickeluc,

J'ai tout simplement essayer de faire parler la bible ...
Beaucoup ne savent même pas que la dîme servait pour .... eux-mêmes .... ni pour les pauvres,
C'es à l'église de soutenir les pauvres et non le contraire.

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Lien permanent Répondu par COLLIN sur3 Août 2010 à 21 14

Dans le nouveau testament Jésus regardais ceux qui donnaient( exemple de la veuve qui à donné de son superflu ! Quelle confiance en Dieu ! )

Il précisait en plus qu'il ne fallait ne pas oublier, la justice et la miséricorde ...

Voilà un partage de Guy Remi PAMBOU qui parle bien de la DIME !

En effet, il me semble que c'est l'obstacle à l'exaucement des prières sur lequel ces derniers temps, beaucoup de prédicateurs insistent intensément, pour des raisons le plus souvent intéressées. Au point où les enseignements sur la dîme et les offrandes deviennent de plus en plus douteux et volontairement orientés vers le gain, l'avarice et l'enrichissement. Il est enseigné que pour recevoir les bénédictions de DIEU, il faut au préalable beaucoup donner, et c'est ainsi que beaucoup de voleurs et d'escrocs prétendus serviteurs de je ne sais quel dieu sont entrés dans les églises pour dépouiller les modestes fidèles.

Il existe même des églises où chaque rassemblement est une occasion toute indiquée, pour exercer la culpabilité financière sur le peuple.

Mais toutes ces raisons qui attristent le cœur de DIEU, ne remettent quand même pas en question le fait que, la négligence dans les offrandes et dans la dîme constitue un obstacle à l'exaucement. C'est ce que DIEU fera connaître aux enfants d'Israël.

Malachie 3 : 8-9 " Un homme trompe t-il DIEU ? Car vous me trompez. Et vous dites : En quoi t'avons nous trompé ? Dans les dîmes et les offrandes "
" Vous êtes frappés par la malédiction, et vous me trompez, la nation tout entière "

Les enfants d'Israël attendaient des Bénédictions, mais elles n'arrivaient pas. Les malédictions les frappaient, et, plutôt que de se remettre en question, ils avaient choisi de remettre la fidélité et la justice de DIEU en question, allant même jusqu'à contester avec LUI. Alors DIEU les met devant leurs péchés, en stigmatisant leurs comportements indignes dans les dîmes et les offrandes, lesquels comportements auront constitué à terme, des obstacles pour les bénédictions.

Les enfants d'Israël étaient alors, plus préoccupés par leurs propres affaires, plutôt que par celles de DIEU, aussi ne pouvaient-ils être bénis.

L'ETERNEL avait institué la dîme : Elle représentait la dixième partie de tout ce que les israélites produiraient, et sa réglementation était stricte et précise.

Lévitique 27 : 30 " Toute dîme de la terre, soit des récoltes de la terre, soit du fruit des arbres, appartient à l'Eternel ; c'est une chose consacrée à l'Eternel "
Nombre 18 : 21 " Je donne comme possession aux fils de Lévi toute la dîme en Israël, pour le service qu'ils font, le service dans la tente d'assignation "
Deuteronome 14 : 28-29 " Au bout de trois ans, tu sortiras toute la dîme de tes produits pendant la troisième année, et tu la déposeras dans tes portes "
" Alors viendront le lévite, qui n'a ni part ni héritage avec toi, l'étranger, l'orphelin et la veuve, qui seront dans tes portes, et ils mangeront et se rassasieront, afin que l'Eternel ton DIEU te bénisse dans tous les travaux que tu entreprendras des tes mains "

Nous avons là, les différents destinataires de la dîme : Le Lévite, l'étranger, l'orphelin et la veuve.

Le lévite qui s'occupait uniquement du service de DIEU, était le principal destinataire de la dîme, c'est pour cela qu'aujourd'hui, dans de nombreuses Eglises, la dîme sert à payer le salaire des serviteurs de DIEU.

Mais la dîme servait également à subvenir aux besoins de ceux qui étaient dans le dénuement, tels que l'étranger, la veuve, et l'orphelin. Il semble que ces autres destinataires soient mis volontairement en oubli dans les différents enseignements sur la dîme, alors que les besoins des pasteurs sont sans cesse mis en avant, pour inciter les membres à donner leurs dîmes.

La veuve, l'orphelin et l'étranger représentaient des catégories ayant besoin d'aide en Israël. Aujourd'hui dans nos Eglises, nous avons des frères et des sœurs dans le besoin, et qui seraient soulagés de bénéficier de temps à temps de la dîme, de sorte que les pasteurs ne soient pas les seuls à en bénéficier.

Dans tous les cas, le chrétien est responsable devant Dieu de la gestion de son argent, et c'est avec le saint Esprit que chaque usage doit être fait; Dans ce sens, le chrétien n'est pas obligé de donner qu'à l'Eglise ou au pasteur, il peut selon l'inspiration de Dieu donner directement sa dîme au pasteur, à un frère ou une sœur dans le besoin, voire même à une personne qui n'est pas de son église locale, même un autre pasteur. Tout ceci dans la liberté du saint Esprit.

Il est une autre chose importante concernant la dîme telle qu'elle est faussement enseignée: La dîme était volontaire et libre, elle n'était pas forcée. Ce qui hélas ne semble plus être le cas de nos jours. Dans de nombreuses communautés, les fidèles subissent à presque toutes les réunions, un véritable matraquage sur la dîme ou les offrandes, devenus les sujets éternels et invariables des prédications.

Les membres sont ainsi culpabilisés et accusés par le moyen des versets bibliques bien orientés. Or tout ce que l'on fait pour DIEU se doit d'être volontaire et libre. Le Seigneur JESUS CHRIST ne force personne, et n'oblige personne.

2Corinthiens 9 : 7 " Que chacun donne comme il l'a résolu dans son cœur, sans tristesse ni contrainte ; Car DIEU aime celui qui donne avec joie "

Le Seigneur JESUS aime ceux qui donnent sans contrainte. Mais ce qui est donné avec tristesse et dans la contrainte, pensez-vous que cela fasse plaisir à DIEU ? Ce qui est donné dans la peur et dans la culpabilité est une offense à DIEU, il vaut mieux il me semble le conserver pour soi, plutôt que de le donner dans des mauvaises dispositions du cœur.

Dans certains de ces faux enseignements sur la dîme et les offrandes, il est dit que c'est le moyen assuré d'être béni, car plus on donne à DIEU, plus DIEU donne. C'est là un enseignement dangereux basé sur l'intéressement, comme si les bénédictions de DIEU pouvaient s'acheter.

Moi je vous dis au Nom du Seigneur JESUS CHRIST que même si vous donnez des millions et que vous ne répondiez pas aux conditions d'exaucement, vous n'obtiendrez rien du Seigneur JESUS ; Si vous commettez l'adultère ou la fornication, vos dîmes régulières ne vous feront pas gagner les bénédictions de DIEU ; Si votre cœur est plein de rancœur et d'amertume, refusant de pardonner, vos dîmes ne débloqueront pas les bénédictions.

A ceux qui pensent le contraire, je dis comme Pierre à Simon le magicien : " Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de DIEU (les bénédictions) s'acquéraient à prix d'argent " (Actes 8 : 20).

Néanmoins, il demeure vrai qu'une grande bénédiction est attachée dans la fidélité dans la dîme.

Malachie 3 : 8 " Un homme trompe-t-il Dieu? Car vous me trompez, et vous dites : En quoi t'avons-nous trompé ? Dans les dîmes et les offrandes "
" Vous êtes frappés par la malédiction, et vous me trompez, la nation tout entière! "
" Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison; mettez-moi de la sorte à l'épreuve, dit l'Éternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance "
" Pour vous je menacerai celui qui dévore, et il ne vous détruira pas les fruits de la terre, et la vigne ne sera pas stérile dans vos campagnes, dit l'Éternel des armées "
" Toutes les nations vous diront heureux, car vous serez un pays de délices, dit l'Éternel des armées "

Auteur : Guy Remi PAMBOU

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Lien permanent Répondu par Sourire sur3 Août 2010 à 21 24

Bonsoir Collin,

J'aime énormement Guy-Remi et beaucoup de ces messages, et c'est tellement vrai ce qu'il dénonce !

Mais je ne trouve aucune, aucune base biblique dans le nouveau testament à ce qu'il écrit ici :Néanmoins, il demeure vrai qu'une grande bénédiction est attachée dans la fidélité dans la dîme.

A ma connaissance, à aucun moment, dans le nouveau testamentt, Jésus ou un disciple-apotre ne préconise de donner la dîme .... dans ce qui est recommandé d'attendre des anciens-évéques par exemple, il n'est pas dit de regarder s'ils donnent la dîme ... ni pour les jeunes, ni pour les vieillards ...

Mais aucune base biblique non plus qui dirait que les pasteurs seraient à la charge des églises ... et déjà : qu'est-ce qu'un pasteur ?????



La dîme était PREMIEREMENT envers soi et sa famille pour MANGER devant Dieu, et se réjouir devant Dieu tout en mangeant devant lui le 10% et seulement tous les 3 ans pour les Levit et les pauvres .... et donc, c'est le tier du 10%, ce qui fait le 3.333% pour les pauvres, les étrangés et les Levit ...
et si on partage en trois entre les pauvres, les Levis et les étrangers ... cela fait du 1.1% pour les Levit ...

Quand aux levit, c'étaient les sacrificateurs, et qui sont les sacrificateurs depuis la résurrection de Jésus ? Apocalypse 1:6 et 5:10


Quand à manger devant Dieu, uniquement le 10% de ce que notre récolte, c'est depuis le NT, le 100% de ce que nous mangeons et faisons qui se fait devant Dieu (avec action de Grace et pour la Gloire de Dieu) 1Corinthiens 10:31

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Lien permanent Répondu par Sourire sur4 Août 2010 à 9 42

Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1:2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1:3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.
1:4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
1:5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1:6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !


1Corinthiens 10:31
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu

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Lien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 Août 2010 à 21 28

"-car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas : Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -" Hébreux 7, 21.

Le Christien n'a qu'un sacrificateur pour toujours, avec serment, Jésus-Christ. C'est à Lui qu'Il donne ce qu'il lui met à coeur de donner. Il assiste donc aussi bien les saints, que la veuve et l'orphelin, selon la Volonté de Dieu, mais il ne donne rien pour les pierres mortes car les oeuvres que la terre renferme passeront toutes, elles seront consummées, c'est donc de l'argent jeté en l'air, qui ne sert pas Dieu mais les volontés d'hommes, pas la Sienne.

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Lien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur30 Août 2010 à 17 49

A retenir, par rapport au sujet en lui-même, que le sacerdoce Lévitique, donc ce qui concerne la dîme, est aboli, par la nouvelle Alliance, tel qu'en atteste Hébreux 7 :

5 Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham ;
6 et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses.
7 Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.
8 Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels ; mais là, c'est celui dont il est attesté qu'il est vivant.
9 De plus, Lévi, qui perçoit la dîme, l'a payée, pour ainsi dire, par Abraham ;
10 car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédek alla au-devant d'Abraham.
11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel ;
14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable ;
17 car ce témoignage lui est rendu : Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
20 Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment,
21 -car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas : Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -
22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.

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Lien permanent Répondu par Mickeyluc sur4 Août 2010 à 6 06

Bonjour Collin,
N'ayant pas beaucoup de temps et devant relire ton texte sur le sujet de la dîme, je t'exhorte à étudier le sujet du Sanctuaire Terrestre et de repasser sur l'histoire d'Abraham pour vraiment avoir une opinion juste à en sauter aux yeux. J'aimerai tout de même avant de partir exprimer quelque chose qui devrait aussi nous tenir à coeur. Dans tout ce que Dieu a créé pour nous les hommes, tout ce que contient la création est pour nous et non pour Dieu, Dieu n'a pas besoin de quelque chose qu'il saurait créé lui même.Tout a été fait pour nous, mais il y a même quelque chose de plus importante pour nous, c'est qu'avant la fondation du monde, il était prévu que Jésus vienne sur la terre pour notre rachat. Et nous n'étions pas encore là. Voici ce que Dieu a préparé d'avance, et que par lui nous pratiquions les choses qu'il a préparé d'avance. Si nous savons ce que c'est l'oeuvre de Dieu, c'est lui qui est le rénumérateur, mais si j'accompli une oeuvre qui ne correspond pas à celle de Dieu, il n'est plus notre rénumérateur, tandis qu'il ne faut pas que j'oublie de verser et régler mes impôts comme Dieu me le demande. Mais il est vrai, celui qui donne abondamment récolte abondamment. C'est d'en haut que Dieu veut nous donner ce qu'il doit nous donner, et non ce qu'il y a déjà sur la terre, même si cela n'est pas impossible pour lui.

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