Réponses à cette discussion

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 février 2010 à 20:09

Il est possible que Paul ait eu un mal persistant dans la chair, par exemple souffrir d'une maladie de peau comme la gale, qui ne devait pas se soigner aisément à l'époque. Une écharde est un corps étranger, entré sous la peau malencontreusement, il écrit : telle une écharde. Le sarcopte de la gale creuse sous la peau des galeries, qui provoquent d'horribles démangeaisons, mais plus que ça encore : ça fait mal.

J'y pense parce que je l'ai eue et je le dis sans honte aujourd'hui, il y a environ un an. Cette maladie, mal nommée maladie puisque c'est "un corps étranger" qui s'invite, n'a rien à voir avec un manque d'hygiène, c'est contagieux, mais étrangement, je n'ai contaminé personne, pas même mon entourage alors que je n'ai pas cessé de laver le linge en commun. Lorsque je l'ai eue, j'ai pensé à Paul, à ce passage, parce que grande était ma honte d'avoir une telle maladie, qui fait que les gens nous regardent avec dégout ou avec méfiance. Elle m'a permis de prendre conscience que la chair, c'est un "outil", rien qu'un outil, un véhicule, elle ne sert à rien d'autre. J'ignore la raison, mais la gale est aussi appelée aussi le "mal de Marie", je n'ai pas trouvé l'origine de cette appellation.

L'humilité que Dieu attend de nous est très poussée : nous n'avons strictement aucun mérite de nous-mêmes, sans Lui nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire, nous sommes poussière face à Lui, c'est Lui qui doit être glorifié en toutes choses car tout talent ou don vient de Lui. Nous n'avons aucun talent de nous-même, tout talent vient de Dieu, et combien s'orgueillissent de leurs talents, se disant "doués", ne songeant ainsi pas à louer Dieu ?

Nous ne sommes "que" des hommes et des femmes. Dieu nous donne des talents, des pouvoirs, mais c'est Lui qui accomplit tout. De même, quoique nous ayons, Dieu l'a permis, nous devrions rendre grâces pour tout, considérer en tous temps que rien ne nous appartient, tout appartient à Dieu, ce sont ses biens, pas les nôtres, y compris l'argent, même si nous en avons peu. Si nous n'avons pas la santé, pas de travail, pas d'argent, c'est la misère. La vraie humilité, seul Dieu la voit, car plus nous nous rendons humble face à Lui (par Sa grâce) et Le louons, plus Il nous accorde de grâces, et malheureusement, aux yeux de ceux qui sont du monde, ses grâces passent souvent pour de l'orgueil et de la vanité, l'homme naturel ne sait pas discerner ce qui vient de Dieu et ce qui vient de l'homme.

Nous parlons bien et nous écrivons bien ? cela ne vient pas de nous, cela vient de Dieu. Avant de Le recevoir, avant ma naissance de nouveau, j'étais incapable d'écrire de longs textes, même si j'ai toujours eu un don pour écrire car je n'avais aucune inspiration, le trou, je ne fréquentais d'ailleurs aucun forum, je n'avais rien à dire, pas de témoignage à apporter. Gloire à Dieu seul.

• ▶ Répondre

ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur3 février 2010 à 22:33

J'ajouterai un petit détail car Bernadette a bien couvert le sujet, selon certaines personnes Paul aurait eu un problème au point vue de sa vision, ainsi par le fait même pour ne pas s'enfler d'orgueil vis à vis son prochain à cause des révélations qu'il avait eu, , ainsi il devra par cette écharde, le besoin de son prochain pour l'aider dans son ministère.

• ▶ Répondre

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur3 février 2010 à 23:11

Je viens de relire le chapitre. Jésus répond à ses prières répétées trois fois : "Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse", alors Paul écrit qu'il se glorifierait bien plus volontiers de ses faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur lui.

Paul n'est pas très content après les Corinthiens, il leur dit : "j'ai été un insensé, vous m'y avez contraint. C'est par vous que je devais être recommandé, car je n'ai été inférieur en rien aux apôtres par excellence, quoique je ne sois rien". Il devait donc se sentir fort tant spirituellement que physiquement, et peut-être avait-il tendance parfois à ne pas mettre suffisamment en avant (par rapport à la chair, le physique) la force spirituelle qui lui venait de Christ, et pour qu'il ne l'oublie jamais, qu'il ne soit "pas enflé d'orgueil" comme il dit, il reçut cette écharde dans la chair.

Il leur dit : "je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de la débauche et des déréglements auxquels ils se sont livrés". Dans le chapitre suivant, il les informe qu'il se rend chez eux, et que l'affaire se réglera sur la déclaration de deux ou trois témoins, il compte donc bien trouver deux ou trois disciples qui témoignent de ce qu'il avance à leur sujet, des témoins du péché de ceux cités, ajoutant qu'il n'userait d'aucun ménagement, "puisque vous cherchez une preuve que Christ parle en moi, lui qui n'est pas faible à votre égard mais qui est puissant parmi vous". Certains doutent de lui.

Quand on lit Paul, on a le sentiment qu'il n'est jamais seul, qu'au moins un est avec lui pour l'aider dans son ministère. Même quand il écrit à Timothée (selonde lettre), lui disant que Démas l'a abandonné pour l'amour du siècle présent, Luc est avec lui, et il dit à Timothée de prendre Marc et de l'amener avec lui, "car il m'est utile pour le ministère". Il ne ressort pas qu'il ait voulu se séparer du prochain pour oeuvrer seul, mais cette écharde dans la chair a été mise pour qu'il ne soit pas enflé d'orgueil, comme il le dit. Cela doit donc être quelque chose qui le diminue aux yeux d'autrui, qui le rend faible à regarder, faible dans la chair, physiquement, afin que la puissance de Christ en Lui soit son atout principal, puissance invisible, celle de l'Esprit, en paroles. Si nous n'avons pas d'autres écrits sur le sujet, nous ne pouvons pas savoir, sauf révélations personnelles reçues par certaines personnes, bien sûr, si cela est utile que nous le sachions. Merci Micheal.

• ▶ Répondre

Lien permanent Répondu par Philippe D sur3 février 2010 à 23:33

Merci pour vos éclaircissements Bernadette et Micheal.
Je me rends compte que le péché par orgueil est déjà en nous (n'est-il pas le tout premier péché, satan s'est fait ennemis de Dieu par orgueil ).
Je ne me pensais pas être orgueilleux, je ne pensais pas faire des choses pour Dieu par orgueil, mais en y réfléchissant bien je pense que j'ai péché par orgueil dans une église dont j'ai été le responsable durant 3 ans (sans pasteur attitré).
Sans cesse je me répétais que je ne prenais pas telle ou telle décision par orgueil, ce qui veut dire qu'au fond de moi je n'étais pas sur de ne pas l'être. Avec le recul je pense que j'ai agit parfois par orgueil : donc c'est quelque chose qui est en moi, mais qui est latent encore aujourd'hui, et Dieu le sait (évidemment) et me rappelle sans cesse mon statut de pécheur (même pardonné).
Je prêche souvent l'humilité car c'est pour moi une des plus belles qualités aux yeux de Dieu. Mais que cela est difficile concrètement.
Ph.D

• ▶ Répondre

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur4 février 2010 à 21:18

Philippe, le péché d'orgueil est notre héritage. L'homme se prend pour un dieu, depuis le commencement, hélas. C'est pourquoi il doit mourir à lui-même et naître de nouveau, d'eau et d'Esprit. La croix n'est pas qu'une image à contempler ou à commémorer en paroles et avec la langue, elle doit être vécue par le renoncement à soi-même, à la vie selon la chair, afin d'être crucifié en Christ, véritablement, en actions et avec vérité, afin de la retrouver en Lui, la vie, la vie selon l'Esprit, la vie en Christ.

• ▶ Répondre

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur8 février 2010 à 17:26

Apparemment, ce n'était pas un handicap de naissance, Jacques, ma version biblique dit : "Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit : ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse".

C'est donc quelque chose qui rendait Paul faible, comme par exemple des maux de dents, c'est un mal qui soufflette, fatigue, et qui peut durer... 40 jours ! selon l'expression des anciens (j'entendais ça quand j'étais petite).

• ▶ Répondre

ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur8 février 2010 à 20:55

Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,et il m'a dit : Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. 2 Cor 12:8,9.

Il semblerait ici que cette écharde est bien permanante, car Paul aurait encore sujet de se glorifier dans l'avenir, c'est alors que Dieu lui dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse ... pour que la puissance de Christ puisse se voir au grand jour, et non celle de Paul.

• ▶ Répondre

Super modoLien permanent Répondu par Alphekka [Bernadette] sur8 février 2010 à 22:17

Dans la seconde lettre à Timothée, en 3, 11, Paul écrit : "A quelles souffrances n’ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre ? Quelles persécutions n’ai-je pas supportées ? Et le Seigneur m’a délivré de toutes".

C'est par ailleurs dans cette lettre qu'il informe Timothée avoir achevé la course : "Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. Désormais, la couronne de justice m'est réservée, le Seigneur me la donnera dans ce jour là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement" 4, 7 et 8.

Cette écharde, il l'a donc reçue après avoir eu des révélations extraordinaires et à cause d'elles, pour qu'il ne s'en enorgueillisse pas, mais au regard de ce qu'il écrit à Timothée, il semblerait avoir été délivré de toutes souffrances.

L'orgueil étant un péché, que le Seigneur impose une épreuve, permette à un ange de Satan de souffleter dans la chair afin de ne pas commettre ce péché, est un bien, une saine souffrance. D'ailleurs, en actes 9, 15 et 16, le Seigneur dit de Paul à Ananias, à Damas : "Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ; et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom".

Nous savons que nous devons supporter le châtiment, et que pas un enfant de Dieu n'y échappe : "Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, et ne perd pas courage lorsqu'il te reprend ; car le Seigneur frappe de la verge tous ceux qu'il reconnait pour ses fils. Supportez le châtiment : c'est comme des fils que Dieu vous traite, car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ? Mais si vous êtes exempt du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à plus forte raison nous soumettre au Père des esprits pour avoir la vie ? Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon ; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté" Hébreux 12, 5 à 10.

• ▶ Répondre

AdminLien permanent Répondu par Aloys sur13 février 2010 à 17:40

En grec, le mot "skolops" rendu par "écharde" désigne un pieu pointu, le supplice du pal, ou une esquille, une épine comme on peut lire dans la version des Septantes (Nombres 33:55; Ezéchiel 28:24; Osée 2:8).

L'apôtre Paul est le seul à employer l'expression "écharde dans la chair" pour désigner une infirmité physique qui le tourmentait et gênait sérieusement son apostolat. "Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir." (2 Corinthiens 12.7)

Un ange de Satan le soufflettait et l'empêchait de s'enorgueillir. Il a prié trois fois le Seigneur de l'en délivrer, mais celui-ci lui a donné la force de la supporter et même de s'en glorifier (2 Corinthiens 12.7:8-10). Faute de renseignements plus précis, on hésite dans le diagnostic de cette maladie.

• ▶ Répondre

Lien permanent Répondu par Janczy sur16 février 2010 à 10:48

REPONSE: Il est vrai que l’apôtre Paul
avait son "écharde dans la chair", la -
quelle semble avoir été sa vue affaiblie
à la suite de son expérience avec la
grande lumière sur le chemin de Damas
Act.9:3-9; il pria instamment le Seigneur
trois fois de lui enlever cette
écharde; et il écrivit aussi au sujet
de son "infirmité dans la chair"2 Cor.
11:30; 12:5; Gal.4:13,14. Mais notez
avec soin: Il n’exerça pas son"don"miraculeux
de guérison pour se guérir lui-même
Ce "don" ne fut jamais utilisé
par les croyants pour eux-mêmes.Quand
l’apôtre utilisa son "don" de guérison,
il commanda la guérison Act.14:8-1O
il ne pria pas pour elle. Mais ce fut
tout à fait différent dans son propre
cas: Il ne comanda aucune guérison pour
lui-même, comme lorsqu’il exerçait son
"don", mais au lieu de cela il "pria
trois fois (soumis è la volonté du Sei
gneur, bien entendu) que son "écharde
dans la chair" puisse être enlevée-qu’
il puisse être guéri, qu'ainsi il serait
un meilleur serviteur de l’Eternel.
Mais en apprenant que c’était la volonté
du Seigneur qu’il continuât le service
de l’évangile dans son infirmité
physique et que la force de l’Eternel
lui serait suffisante.Il apprit à se réjouir dans la puissance du Seigneur
plutôt que dans la sienne propre--de peur qu'il ne s'exalte outre mesure.(2 Cor. 12:7-10)

• ▶ Répondre

Lien permanent Répondu par paquette daniel sur17 février 2010 à 7:00

Je crois que l'on cherche partout sauf a l'évidence qui nous crève les (yeux)dans le verset il y a la réponce
(un démon se tenant près de lui et il était chargé de dégonflé la grande sagesse de Paul afin de ne pas senflé d'orgueil

• ▶ Répondre

ModérateurLien permanent Répondu par Micheal sur17 février 2010 à 21:11

Il n'en reste pas moins que cette écharde soit quelque chose qui l'empêcherait de s'élever au dessus de ses frères, à cause de la connaissance qu 'il avait et de ses visions, nous avons cinq sens que nous utilisons chacque moments, cette écharde doit faire en sorte qu'il doit avoir besoin de son prochain afin qu'il reste humble dans son ministère.

• ▶ Répondre

• ‹ Précédent
• 1
• 2
• Suivant >
• Ma Page